Fudbalska Reprezentacija Srbije

[harper lee]

Meni je taj Krkic mnogo izvikan igrac ... Ima 170cm i 60 kg .... Nekako nisam bas siguran da nam je potreban takav napadac ...

Da vidimo sa Divcem. On ima 212 i 130 kila.

[RobRoy]

Mene zanima kada su to bosanski Srbi ziveli odvojeno, u drugoj drzavi, u odnosu na svoje komsije druge dve nacionalnosti?

I jos nesto, nije tacno da je Srbima iz BIH Srbija maticna drzava, bar ne u smislu onoga sto se pod tim pojmom uobicajeno podrazumeva... Srbi vekovima zive u Bosni, predstavljaju autohton narod, a nisu se iz Krusevca ili Pozarevca doselili u Bosnu. Upravo prihvatanje takve teze je u suprotnosti sa omiljenima srpskom sintagmom iz devedesetih- vekovna ognjista...

Isto vazi i za Srbe u drugim susednim drzavama...

Onda kada komšije druge nacionalnosti na tom teritoriju nisu ni postojale.
Apsolutno je tačno da im je Srbija matična država. Tvoj problem je što odgovor na ovo pitanje tražiš u granicima koje danas postoje na prostoru bivše SFRJ. Vrati se malo u istoriju.
Evo ti u spojleru karta srpske države iz IX vijeka, pa malo pogledaj gdje je granica srpske države.

Spoiler: pokaži

I jos nesto, nije tacno da je Srbima iz BIH Srbija maticna drzava, bar ne u smislu onoga sto se pod tim pojmom uobicajeno podrazumeva... Srbi vekovima zive u Bosni, predstavljaju autohton narod, a nisu se iz Krusevca ili Pozarevca doselili u Bosnu. Upravo prihvatanje takve teze je u suprotnosti sa omiljenima srpskom sintagmom iz devedesetih- vekovna ognjista...

Neka si mu ti objasnio. Covek ne razume osnovne socioloske pojmove ali zato je brz da objasni drugima kako lupetaju.

Jos kad bi samo neko mogao da mu objasni da se njegova teza sutra u tom istom Avazu moze naci kao dokaz kako su Srbi u BiH dosljaci i okupatori jer, eto, to i sami Srbi kazu. Ali, to je vec vidjeno, niko nije u stanju tako temeljno sebe da upuca u nogu koliko nacionalista koji pretera u ljubavi pa se zapetlja u neznanju.

Ti me svakim postom iznova iznenadiš.
Srbi okupatori u BiH? Ne mogu da vjerujem da toliko ne poznaješ osnovne istorijske činjenice.
Znaš li da se prilikom odbrane od okupatora na Kosovu polju borio na lijevom krilu srpske vojske odred Srba iz tadašnje srpske Bosne, koje je srpskoj vojsci kao pomoć poslao Tvrtko Kotromanić, a koje je u boju predvodio vojvoda Vlatko Vuković?
Ti Srbi su se borili protiv okupatora.
Razmisli prije nego što napišeš nešto. Od kada Srbi žive na ovim prostorima, a kada su na te prostore došli muslimani, pa onda ocijeni možeš li Srbima prikačiti epitet okupatora?

[RobRoy]

Ne mislis li da ce oni to najbolje znati?

iskreno, buduci da je rec o klincima, i ne mislim...

Oni su za svog zivota videli samo ratove, mrznju, i verovatno pojma nemaju koliko je etnicki prosarana nekada bila citava teritorija BIH, i koliko su tada nacionalne razlike bile, da ne kazem nebitne, ali mnogo manje bitne...

Ne znam na osnovu čega zaključuješ o čemu neko ima ili nema pojma?
U koliko se ovo klinci odnosi na mene reći ću ti da sam dovoljno stariji od tebe, te da u odnosu na godine koje stoje u tvom korisničkom profilu svakako nisam klinac.

[harper lee]

Srbi okupatori u BiH? Ne mogu da vjerujem da toliko ne poznaješ osnovne istorijske činjenice.
Znaš li da se prilikom odbrane od okupatora na Kosovu polju borio na lijevom krilu srpske vojske odred Srba iz tadašnje srpske Bosne, koje je srpskoj vojsci kao pomoć poslao Tvrtko Kotromanić, a koje je u boju predvodio vojvoda Vlatko Vuković?
Ti Srbi su se borili protiv okupatora.
Razmisli prije nego što napišeš nešto. Od kada Srbi žive na ovim prostorima, a kada su na te prostore došli muslimani, pa onda ocijeni možeš li Srbima prikačiti epitet okupatora?

Hajdemo polako, dragi moj skotski nacionalni junace.

Ono sto Panta i ja tvrdimo je da su Srbi u Bosni autohton narod. "Autohton" je slozenica od grckih reci autos (sto znaci samo, isto samosvojno) i chthon (sto znaci zemlja u smislu tla, teritorije). Da te ne zbunjujem sad sa koine (standardni grcki jezik koji se koristio u grckim kolonijama u klasicno doba, sada uglavnom poznat kao starogrcki) oblicima ovih reci, latinska transkripcija ce ti biti jednostavnija. To dalje znaci da izraz autohtono kad su ljudi u pitanju opisuje stanovnistvo koje je na odredjenoj teritoriji domicilno, to jest, cije je prisustvo na odredjenoj teritoriji iskonsko. Dakle, meni su veoma dobro poznate istorijske cinjenice koje upucuju na autohtonost srpskog zivlja na teritoriji Bosne jer drugacije se ne bih usudjivao da tvrdim da je taj zivalj autohton.

Ako je to vec slucaj i ako se sa tim slazes (a vidim po poslednjem postu da se slazes) onda je tvoja teza o Srbiji kao maticnoj drzavi srpskog naroda u Bosni direktno suprotstavljena onome oko cega smo se slozili. Ako je neki narod na odredjenoj teritoriji autohton onda je ta teritorija u upravnom i organizacionom smislu njegova maticna drzava. Ako nije onda to otvara mogucnost rasprave o tome odakle je taj narod koji nije autohton dosao jer je odnekud morao da dodje. Ako je dosao iz svoje maticne drzave to onda znaci da je na teritoriji na koju se doselio pre toga ziveo neki drugi autohton narod na ciju se teritoriju srpski narod doselio.

Odatle do eventualne zloupotrebe tvojih stavova od strane Dnevnog Avaza mozes da zakljucis i sam.

U nacionalnom smislu ti si (ocigledno) deo srpskog nacionalnog bica i po tome se nas dvojica ne razlikujemo iako jedan od nas zivi u Srbiji a drugi u BiH. U drzavotvornom smislu BiH je, sta god ti mislio o njoj, tvoja maticna drzava ukoliko si deo domicilnog srpskog stanovnistva. Ukoliko si dosao trbuhom za kruhom iz Kraljeva ili Leskovca to je onda nesto sasvim drugo.

Nadam se da smo se sad razumeli.

[irriducibili]

@RobRoy

Apsolutno nije sporna moja podrska mladjoj srpskoj drzavi, kao i zelja da sto pre pobegnete od onih sa kojima ste se vec razdvojili, teritorijalno i civilizicajski. Ipak, moram da reagujem na dve stvari. Prvo, upotreba mapa ti i nije bas neki argument. Godilo je i meni kada sam u Trikali posetio tvrdjavu i dosao do spoljne granice Dusanovog carstva. Braca Grci se lepo ophode prema njoj, ima i ploca za neupucene, ali cenim da bih imao stanovit problem da ih ubedim da to ima ikakve veze sa sadasnjoscu. Drugo, Tvrtko Kotromanic nije bio Srbin, njegovo ucesce je bilo bazirano na odbrani hriscanstva, a ne srpstva...

[Panta]

Sta docekah kada je i irr objasnio neke stvari

Teritorija danasnje Vojvodine nikada nije bila u sastavu Srbije, sve do 1918. godine. Srbi su se u vecem broju pojavili tek od 1690. godine i Velike seobe...Znaci li to, kako npr. Pokret 64 zupanije tvrdi, da je rec o madjarskoj zemlji, buduci da oni tu zive mnogo duze nego Srbi? Ovakvih primera ima koliko volis po Evropi...

Na kraju krajeva, i pre Srba je neko naseljavao Balkan, koji je vekovima pre toga bio rimska provincija... Znaci, ukoliko bi RImljani (Italijani) ispoljili teritorijalne pretenzije prema balkanskim zemljama ( a ne bi im bio prvi put) mi da palimo...

Sto se Bosne tice, nju je u Srednjem veku naseljavalo slovensko stanovnistvo, ali sa bitnom razlikom u odnosu na okolne narode, a to je bogumilska vera, narocito omiljena u narodu. Plemstvo je, s druge strane, balansiralo izmedju tog verskog ucenja i potrebe za medjunarodnim priznanjem, pre svega od strane Vatikana... U svakom slucaju, sa Srbima nisu imali mnogo slicnosti, a jos manje je rec o istom narodu...

Jos nesto, ta mapa je pomalo komicna, buduci da govori o srpskoj drzavi u IX veku. Srbi ne da nisu imali drzavu u IX veku, vec su narednih 300 godina bili, manje ili vise, lojalni vizantijski subjekti... Stavise, u tom periodu, na spoljnim granicama Vizantije, dominiraju Bugari...

[harper lee]

Uopste pricati o nacijama u srednjem veku iz danasnje perspektive je nebuloza sama po sebi. Koncept nacije kao politicke kategorije je razvijen u kasnoj drugoj polovini 18. veka, pre toga nije poznat u teoriji.

Najveci adut srpskog nacionalizma, srpski kralj Stefan IV Dusan se u Skoplju zacario kao "car Srba, Grka i Bugara". Do 1349. godine njegova licna garda se sastojala od plemickih sinova iz albanskog krsa posto je dobar deo detinjstva i mladosti tamo proveo jer je njegov otac Stefan III Decanski zazirao od njegove ambicije pa ga je drzao dalje od dvora u Nerodimlju. Njima je jedino verovao toliko da su ga cak i u bitkama tesno okruzivali (nesto kao Rnic sudije ) i brinuli se o njegovoj bezbednosti. Ne mogu da se setim vise tacno ali mislim da ima referenci (ne narocito povoljnih, zalio se na njihovu higijenu ) na njih kod Jovana Kantakuzina.

To danas da kazes bilo kojem srpskom nacionalisti glavu bi ti otfikario kao Rasel Nes a.k.a Konor Meklaud Kurganu u filmu "Gorstak".

[irriducibili]

Sta docekah kada je i irr objasnio neke stvari

Nije da je bas cesta situacija, ali sam u svemu saglasan sa tvojim postom...

Krenulo te nesto u zanje vreme i drago mi je zbog toga. Za razliku od onog dinosaurusa Harpera, za tebe jos uvek ima nade da ces postati pravi Srbin covek...

[Panta]

Uopste pricati o nacijama u srednjem veku iz danasnje perspektive je nebuloza sama po sebi.

1 poenta...

Jebote, mi 2011. godine diskutujemo o etnickoj mapi Balkana iz IX veka... Ovdasnji narodi su u svakom mogucem smislu toliko izmesani da je svako pozivanje na etnicku supremaciju ili iskljucivost svojevrsna komedija...

Na kraju krajeva, ukoliko bi istorija neke zemlje bila presudna, pred Grckom bi ceo svet trebalo mirno da stoji (mada veza moderne Grcke sa Vizantijom, a narocito sa antickom Grckom, osim teritorijalne, i nije prevelika), a jos malo nece imati `leba da jedu...

@ irr

kada se bavis faktima, i ne dajes preterano masti na volju, nije tesko saglasiti se sa tobom

[irriducibili]

pred Grckom bi ceo svet trebalo mirno da stoji (mada veza moderne Grcke sa Vizantijom, a narocito sa antickom Grckom, osim teritorijalne, i nije prevelika), a jos malo nece imati `leba da jedu...

@ irr

kada se bavis faktima, i ne dajes preterano masti na volju, nije tesko saglasiti se sa tobom

Pusti te price, to je propaganda, a stvarnost je bitno drugacija. Nije bas da je sjajna situacija, ali je u realnom problemu mali procenat stanovnistva. Ostali ce po svoj prilici morati nesto i da rade, sto tamo bas i ne spada u omiljenu aktivnost. Kako god, bez razmisljanja bih se menjao sa njima. Zar ti njihov broj na F4 ne govori nesto? A i imaju vlast koju je moguce smeniti glasanjem, tamo se naime ne odredjuju rezultati pre izbora...

Ja se uvek bavim faktima, samo sto oni neki put tebi ne odgovaraju...

[Panta]

Ma dobro, karikiram malo... Dobro kazes, morace malo i da rade...

Imam druga koji zivi tamo nekoliko godina, i kaze da vece lenstine u zivotu nije video. Crnogorci su mala deca. Naravno da je rec o stereotipu, ali svi pokazatelji nam govore da tu ipak ima nesto i od istine... U doba ekonomske krize, nisu ni Nemci (kao najjaca ekonomija EU) ludi da trpaju pare u bunar, bez ikakvih modaliteta vracanja

Jedini razlog zbog kojeg stvarno ne gladuju jeste more i turizam uopste...

[irriducibili]

Ma dobro, karikiram malo... Dobro kazes, morace malo i da rade...

Imam druga koji zivi tamo nekoliko godina, i kaze da vece lenstine u zivotu nije video. Crnogorci su mala deca. Naravno da je rec o stereotipu, ali svi pokazatelji nam govore da tu ipak ima nesto i od istine... U doba ekonomske krize, nisu ni Nemci (kao najjaca ekonomija EU) ludi da trpaju pare u bunar, bez ikakvih modaliteta vracanja

Jedini razlog zbog kojeg stvarno ne gladuju jeste more i turizam uopste...

Ma jok, lenstine su taman koliko i mi, uz male lokalne finese, jebeno isti mentalitet. Kola se i dalje vozikaju onoliko, kafici i restorani puni, a kriza omiljena tema zalopojka...

Nemci, bila kriza ili ne, po definiciji ne trpaju pare u bunar......, osim ako tu istu Grcku ne dozivimo kao bunar...

Sto je ujedno i pojasnjenje tvoje zadnje recenice. Turizam im svakako jeste bitna stavka u budzetu, ali je era blagostanja bila direktna posledica vacarenja EU. Pomocu stimovanih izvestaja, jos jedna slicnost sa nasim, lokalnim obicajima, samo na nekom visem nivou. Problem je sto zla EU, ne samo da ne da vise pare, nego sto i ono sto su dali traze nazad. Zato mi sve lici na vracanje drahme, pa ce sami stampati koliko im bude potrebno...

[medjutim]

Uopste pricati o nacijama u srednjem veku iz danasnje perspektive je nebuloza sama po sebi.

1 poenta...

Jebote, mi 2011. godine diskutujemo o etnickoj mapi Balkana iz IX veka...

..i to na fudbalskoj temi..

[CRNO_BELI]

Istorija fudbalske reprezentacije Srbije.

[Unexpected]

Istorija fudbalske reprezentacije Srbije.

Kada se samo setim kakav se fudbal igrao pod Nemanjićima...