Najbolji svih vremena

[Milutinov Tata]

Pre dve godine sam napravio listu najboljih igraca cija je citava karijera obuhvatila Open eru (http://www.avangarda.in/forum/viewtopic.php?f=101&t=707&start=15#p1038899 ). Evo kako izgleda sada vrh liste u nekoliko najvaznijih i najinteresantnijih kategorija (u spoileru je stanje s kraja 2015.):

1. Federer - 136.72
2. Konors - 111.62
3. Lendl - 110.95
4. Djokovic - 101.48
5. Sampras - 100.20
6. Nadal - 86.49
7. Mekinro - 80.21
8. Agasi - 75.06
9. Borg - 72.92
10. Beker - 60.75
11. Edberg - 59.22
12. Vilander - 46.29

Spoiler: pokaži

Lista na kraju 2015

1. Federer - 135.19
2. Konors - 111.62
3. Lendl - 110.95
4. Sampras - 100.20
5. Djokovic - 89.55
6. Nadal - 85.94
7. Mekinro - 80.21
8. Agasi - 75.06
9. Borg - 72.92
10. Beker - 60.75
11. Edberg - 59.22
12. Vilander - 46.29

Novak je "preskocio" Samprasa u vrhu, jos jedna odlicna sezona sa 11.93 poena. NIje daleko od Lendla i Konorsa i sa jos 1-2 odlicne sezone ce i njih prestici. Nadal I Federer nisu uzeli mnogo bodova, Federer 1.53, a Nadal 0.55.

GS turniri

1. Federer - 58.24
2. Djokovic - 44.16
3. Konors - 39.52
3. Nadal - 39.52
5. Sampras - 38.56
6. Lendl - 37.84
7. Agasi - 35.92
8. Borg - 30.16
9. Mekinro - 27.08
10. Edberg - 26.28
11. Beker - 24.36
12. Vilander - 23.12

Spoiler: pokaži

GS turniri

1. Federer - 56.80
2. Konors - 39.52
2. Nadal - 39.52
4. Djokovic - 38.96
5. Sampras - 38.56
6. Lendl - 37.84
7. Agasi - 35.92
8. Borg - 30.16
9. Mekinro - 27.08
10. Edberg - 26.28
11. Beker - 24.36
12. Vilander - 23.12

Novak je sa jos jednom odlicnom sezonom na GS turnirima izbio na drugo mesto i vec dosta odmakao Nadalu koji je do prosle godine bio ispred njega. Federer je fino prosao s obizrom koliko je igrao, dva polufinala na dve GS na kojima je igrao. Nadal je imao najgoru sezonu u karijeri, bez ijednog 1/4 finala, pa je jos uvek izjednacen sa Konorsom. Bice zanimljivo pratiti moze li Novak da se jos vise priblizi Federeru.

Procenat pobeda

1. Djokovic - 8.29
2. Borg - 8.27
3. Nadal - 8.22
4. Konors - 8.18
4. Lendl - 8.18
6. Mekinro - 8.15
6. Federer - 8.15
8. Sampras - 7.74
9. Beker - 7.69
10. Agasi - 7.60
11. Edberg - 7.48
12. Vilander - 7.20

Spoiler: pokaži

1. Borg - 8.27
1. Nadal - 8.27
3. Djokovic - 8.24
4. Konors - 8.18
4. Lendl - 8.18
6. Federer - 8.16
7. Mekinro - 8.15
8. Sampras - 7.74
9. Beker - 7.69
10. Agasi - 7.60
11. Edberg - 7.48
12. Vilander - 7.20

Ovde imamo najznacajniju promenu, Novak je izbio na prvo mesto po procentu pobeda u Open eri. Mali skok je bio dovoljan da preskoci Borga. Nadal je usled lose sezone nesto pao, dok je Federer samo neznatno skliznuo. Nadal je na kraju 2014 bio najbolji, sada polako tone.

[Skafi]

Obratiti pažnju na procente najvećih + velikih titula u odnosu na one iz kategorija 500 i 250.

[Raoul Duke]

https://www.economist.com/game-theory/2018/09/11/a-fit-novak-djokovic-could-dominate-tenniss-future

[jabukamen]

Tata hoce li posle polugodisnjeg ludila biti nove rang liste? Da vidimo gde je sada Nole po brojkama.

Ovako na nevidjeno mislim da je ovom godinom prestigao Samprasa, a dosao je u poziciju da se pominje u istoj recenici sa Rafom. Spanac je u prednosti u glavnoj kategoriji (ima i vise mastersa, vise ukupno osvojenih turnira, pobeda), ali je Nole bolji u broju sedmica i godina na vrhu liste, u broju zavrsnih mastersa i ukupno velikih turnira, u raznovrsnosti, pa u krajnjoj liniji i medjusobnom skoru, sve u svemu porediti njih dvojicu vise nije bezobrazluk.

[Tufi]

Vjerovatno ste svi vidjeli i znate za ovu listu, poprilicno je obimna i kompleksna formula kojom se dobija GOAT i ona stavlja Novaka tek malo ispred Rafe, sto realno i odgovara nekom realnom stanju stvari

[Milutinov Tata]

Mislim da 3 GS nose preveliku tezinu da bi se tako lako "prestigla", nije Nadal trenutno daleko iza Novak po broju nedelja na prvom mestu. Ima Novak dobru osnovu za "napad" na Nadala, ali kada se bude podvalcila crta jednog dana, uvek je prvi parametar broj GS trofeja. H2H na nivou 50 meceva koji ide u mali plus ili minus, po meni nije relevantan faktor

@jabukamen - bice lista, a radim i uporednu analizu Novaka i Samprasa, ipak je Amerikanac statican i ne moze da mrdne . Izvesno je da su nakon ove dve godine, Federer, Nadal i Novak definitivno 3 najuspenija igraca na GS turnirima po svim parametrima, jos samo da Novak "otkaci" Samprasa.

[Milutinov Tata]

Evo da izbacim najnoviju listu po proracunu koji sam uradio pre neku godinu (http://www.avangarda.in/forum/viewtopic.php?f=101&t=707&start=15#p1038899 ), kao i par zanimljivijih pojedinacnih lista.

1. Federer - 149.41
2. Djokovic - 111.95
3. Konors - 111.62
4. Lendl - 110.95
5. Nadal - 104.79
6. Sampras - 100.20
7. Mekinro - 80.21
8. Agasi - 75.06
9. Borg - 72.92
10. Beker - 60.75
11. Edberg - 59.22
12. Vilander - 46.29

U prethodne 2 godine najvise je napredovao Nadal, osvojena 3 GS, uz jos jedno finale i 2 polufinala, zatim broj 1 i broj 2 na zavrsnoj ATP listi i 11 osvojenih turnira, doneli su mu cak 18.3 poena i sada je peti na listi, sa tendencijom da za 1-2 godine pristigne Lendla i Konorsa. Federer je takodje bio odlican sa 12.69 poena, jos vise je ucvrstio svoju poziciju i uskoro ce probiti brojku od 150 poena (trenutno je nadmasio u zbiru Agasija i Borga). Novak je uspeo da u drugom delu ove sezone znacajno popravi svoj rejting sa 2 GS pehara, 4 trofeja i jos 3 finala, osvoji ukupno 10.47 poena za ove dve godine i "izbije" na drugo mesto, ispred Konorsa i Lendla.

GS turniri

1. Federer - 64.96
2. Djokovic - 49.24
3. Nadal - 48.52
4. Konors - 39.52
5. Sampras - 38.56
6. Lendl - 37.84
7. Agasi - 35.92
8. Borg - 30.16
9. Mekinro - 27.08
10. Edberg - 26.28
11. Beker - 24.36
12. Vilander - 23.12

Dakle definitivno imamo trenutno 3 najbolja igraca u Open eri na GS turnirima. Iako je pre dve godine izgledalo da Novak mozda moze blize prici Federeru, Svajcarac je neznatno podigao razliku, i gotovo sigurno se osigurao da ostane prvi i kada zavrse karijere. S druge strane Nadal se itekako priblizio Novaku, pa ce biti interesantno pratiti ko ce na kraju zavrsiti kao drugi na ovoj listi.

Mesto na ATP listi na kraju godine

1. Federer - 18.00
2. Konors - 16.67
3. Nadal - 15.57
4. Djokovic - 14.67
5. Sampras - 14.40
6. Lendl - 12.40
7. Mekinro - 11.67
8. Borg - 9.00
9. Edberg - 8.27
10. Agasi - 7.33
11. Beker - 6.13
12. Vilander - 5.00

Ovo je verovatno najzanimljivji deo za pracenje. Federer je sa 2 Top5 plasmana preskocio Konorsa, pa je i na ovoj listi trenutno vodeci. Ipak najvise je napredovao Nadal, preskocio je Samprasa i vrlo je blizu Konorsa, ali ce verovatno morati jos 2 puta da zavrsi u Top5 da bi preskocio Amerikanca. Novak je sada tik ispred Samprasa, trebace mu 2-3 godine u Top5 da preskoci Konorsa. Bude li Nadal ili Novak broj 1 na kraju naredne godine, to otvara mogucnost da se napadne i Federer.

Procenat pobeda

1. Nadal - 8.29
2. Borg - 8.27
3. Djokovic - 8.27
4. Federer - 8.19
5. Konors - 8.18
5. Lendl - 8.18
7. Mekinro - 8.15
8. Sampras - 7.74
9. Beker - 7.69
10. Agasi - 7.60
11. Edberg - 7.48
12. Vilander - 7.20

Nadal je sa ove dve odlicne zezone postao igrac sa najboljim procentom pobeda u Open eri, Novak je tik iza Borga (razlika je na trecoj decimali u korist Svedjanina), dok je Federer preskocio Konorsa i Lendla.

[Skafi]

[chodabg]

Mislim da Novaku treba još par GS, pod uslovom da RF ne osvoji još jedan, a ni Nadal da ne uzme više od 2 da bi bio najbolji svih vremena. Novaku fali još godinu dana na prvom mestu i mislim da će to ispuniti te time bi trebalo da se smatra najvećim, ali videćemo, pre malo više od godinu dana retko ko je Novaku davao promil šanse da će da stigne Federera, a evo sad se to smatra skoro izvesnim.

[Skafi]

Najbolja tri tenisera svih vremena od sinoć potpuno izjednačeni po broju velikih ATP titula. Deluje međutim da će to vrlo brzo ostati trka u dvoje, koji će imati 60+ velikih trofeja, poštujući Federerove godine, ali i realnost.

[fabricio]

Pricam danas sa drugarom bas o ovome. Slozili smo se da su njih trojica najveci svih vremena. Nema jednog. to ce naravno mediji uvek forsirati i izvlaciti jednog najboljeg, ali mislim da vise nema smisla. Gren Slemovi su nekako nametnuti kao najbitniji, sa cim se ja odavno ne slazem. Sve sto je Nadal postigao je bezvredno jer ima jedan slem manje od Rodzera? Msm, dajte...

Svako ima nesto svoje sto ga izdvaja medju njima trojicom. Mislim da i mediji treba da se okrenu tome.

Ostaje sansa i to delimicno realna za Novaka da preuzme sve Rodzerove rekorde ako ostane zdrav, ali ce mu onaj sa slemovima biti najtezi. Nadalu ce pak biti najteze da stigne svajcarca po broju nedelja na prvom mestu... u svemu ostalom je bolji.

E sad, u toj trci izmedju jurenja prvog mesta Nadala i jurenja Novaka da uzme makar jos 4 slema, mislim da ce pre Novak uzeti jos 4 slema, nego Nadal da izgura jos stotinu nedelja na pvom mestu, sto mu dodju jos dve godine maltene.

A najrealnije je da ni jedan ni drugi ne ostvare te ciljeve vrlo verovatno.

Jedva cekam sledecu sezonu. Mora Novak bar dva slema da uzme opet kako zna da bi ostao relevantan, a bioloski sat otkucava u najvece.

[markovl12]

Novak i Nadal ako ih zaibidju povrede imaju bar jos 5-6 vrhunskih sezona u rukama i sezona u kojima ce biti na vrhu. Pogotovo kada se pogleda niva generacija, gde apsolutno niko ne pokazuje naznake konstantnosti koju imaju ova dvojica. Sa druge strane Rodzer vec sada gubi korak i ne verujem da ce igrati vise od 2 sezone. I naravno pitanje je kako ce izgledati na terenu, posto je posle Vimbldona izgledao bas lose na oba turnira i ovo sto igra je na klasu, daleko od tenisa koji moze da pruzi. Sigurno je i da mu polako ponestaje motiva.

U potpunosti se slazem s Fabriciom da nema potrebe izdvajati nekog od ove trojice kao najveceg ikada. Oni jednostavno idu u paketu. Ne postoji nijedan kriterijum po kome mozes da izdvojis nekoga. Jednostavno su previse ujednaceni i 1-2 trofeja to ne menjaju.

[Milutinov Tata]

Zavrsena je jos jedna teniska sezona, pa da pogledamo kako izgleda lista po proracunu koji sam uradio pre neku godinu (http://www.avangarda.in/forum/viewtopic.php?f=101&t=707&start=15#p1038899 ), kao i nekoliko zanimljivih pojedinacnih lista.

1. Federer - 153.77
2. Djokovic - 121.94
3. Nadal - 114.50
4. Konors - 111.62
5. Lendl - 110.95
6. Sampras - 100.20
7. Mekinro - 80.21
8. Agasi - 75.06
9. Borg - 72.92
10. Beker - 60.75
11. Edberg - 59.22
12. Vilander - 46.29

Ono sto je najzanimljivije je skok Nadala, koji je nakon odlicne sezone uspeo da "preskoci" Lendla i Konorsa. Odlicni rezultati na GS turnirima, jos 2 Masters titule i broj 1 na kraju godine su mu ukupno donele 9.71 bodova. Novak je bodovno bio uspesniji, osvojio je 9.99 bodova, ali je dosta izvukao na to sto je tokom godine bio broj 1. Cini se da nam predstoji uzbudljiva borba za drugo mesto na ovoj listi u narednoj godini. Federer je imao solidnu sezonu koja mu je donela 4.36 bodova i jos malo se ucvrstio na prvoj poziciji. Zanimljivo je da Novak ima vise bodova nego Beker i Edberg zajedno.

GS turniri

1. Federer - 67.24
2. Nadal - 54.44
3. Djokovic - 53.96
4. Konors - 39.52
5. Sampras - 38.56
6. Lendl - 37.84
7. Agasi - 35.92
8. Borg - 30.16
9. Mekinro - 27.08
10. Edberg - 26.28
11. Beker - 24.36
12. Vilander - 23.12

Nadal je odlicnim igrama na GS turnirma sa 2 titule, 1 finalom i jos 1 polufinalom presao Novaka, koji je "podbacio" na USO. Federer je dodao jos neki bod na svoj saldo i ima prednost od 12.80 bodova. S obzirom da su on i Nadal na samo 1 titulu razlike, ovde se vide koliko je Federerova konstantnost (56-40 u broju 1/4 finala na GS turnirima) doprinela da na ovoj listi bude uspesniji od Spanca. Videcemo kako ce se odvijati borba izmedju Nadala i Novak naredne godine. Zanimljivo je videti i koliko su oni daleko odmakli ostalima, skoro da je razlika izmedju Novak i Konorsa jednaka onoj izmedju Konorsa i Vilandera.

Mesto na ATP listi na kraju godine

1. Federer - 18.67
2. Nadal - 17.57
3. Konors - 16.67
4. Djokovic - 15.67
5. Sampras - 14.40
6. Lendl - 12.40
7. Mekinro - 11.67
8. Borg - 9.00
9. Edberg - 8.27
10. Agasi - 7.33
11. Beker - 6.13
12. Vilander - 5.00

Jos jedan veliki korak za Nadala ove godine uzimanje broja 1 na ATP listi. Preskocio je Konorsa na ovoj listi i opasno zapretio Federeru. Ukoliko naredne 2 sezone zavrsi u Top3 i ispred Svajcarca na listi, ima veliku sansu da ga preskoci u ukupnom plasmanu, tako da ce ovo biti i mozda najzanimljivija lista za pracenje. Novak se takodje primakao Konorsu i ukoliko jos 2 puta zavrsi u Top3 preskocice Amerikanca. Ukoliko bi uspeo naredne godine da zavrsi godinu kao broj 1, onda bi dobili ovde truku utroje.

Procenat pobeda

1. Nadal - 8.32
2. Borg - 8.27
3. Djokovic - 8.27
4. Federer - 8.21
5. Konors - 8.18
5. Lendl - 8.18
7. Mekinro - 8.15
8. Sampras - 7.74
9. Beker - 7.69
10. Agasi - 7.60
11. Edberg - 7.48
12. Vilander - 7.20

Nadal je ucvrstio svoju prednost u odnosu na Borga i Novaka, Federer je malo odmakao Konorsu i Lendlu.

Kada se sve pogleda ubedljivo najveci dobitnik sezone je Nadal koji na svim listama odlicno napreduje (sem ATP Finala, svako ima svoju Ahilovu petu ). Neverovatno je koliko su ove poslednje 3 godine podigle Spanca na svim listama, sve argumente koji su jasno bili protiv njega kao kandidata za najboljeg igraca polako pobija.

[Milutinov Tata]

Evo jos jedne zanimljive statistike, tice se toga koliko je ko uspesan kada se dolazi u samu zavrsnicu turnira. Postavio sam listu za 2 parametra, ulazak u finale GS nakon plasmana u 1/4 finale i osvajanje GS nakon plasmana u polufinale.

Broj finala GS prema broju 1/4 finala:

Nadal: 27/40 - 67.5%
Djokovic: 25/45 - 55.56%
Federer: 31/56 - 55.36%

Borg: 16/21 - 76.19%
Sampras: 18/29 - 62.07%
Lendl: 19/34 - 55.88%
Vilander: 11/20 - 55%
Beker: 10/23 - 43.48%
Mekinro: 11/26 - 42.31%
Edberg: 11/26 - 42.31%
Agasi: 15/36 - 41.67%
Konors: 15/41 - 36.59%

Borg ima nestvaran procenat, maltene je njegov ulazak u 1/4 finale skoro znacio i prolazak u finale turnira. Nadal takodje ima sjajan ucinak, samo 13 poraza pre finala na 40 turnira na kojima je igrao 1/4 finale je takodje fantastican ucinak. Ako Spancu "oduzmemo" sljaku, njegov procenat ce biti slican onom koji imaju Federer i Novak, sto je opet pokazatelj da kada je u formi Nadal ide skoro do kraja. Samprasu je ucinak na RG pokvario ucinak, na preostala 3 turnira ima procenat blizu Borgovog, sto dovoljno govori sta je znacilo kada na preostalim GS turnirma dodje do 1/4 finala. Novak i Federer su u gornjem domu, uz rame Lendlu, rekao bih da su sva trojica bili univerzalci i imali su "nesrecu" da su dovoljno dobri da mogu u svakom trenutku da stignu u zavrsnicu turnira, ali to im nije garantovalo i borbu za trofej. Vilander takodje odlican, iako na Vimbldonu nije nikada dobio mec u 1/4 finalu.

Broj titula prema broju polufinala:

Nadal: 19/33 - 57.58%
Federer: 20/45 - 44.44%
Djokovic: 16/36 - 44.44%

Borg: 11/17 - 64.71%
Sampras: 14/23 - 60.87%
Vilander: 7/14 - 50%
Mekinro: 7/19 - 36.84%
Beker: 6/18 - 33.33%
Edberg: 6/19 - 31.58%
Agasi: 8/26 - 30.77%
Lendl: 8/28 - 28.57%
Konors: 8/31 - 25.81%

Od aktivnih igraca opet dominacija Nadala i blizu 60% uspesnosti, relativno povecena prednost u odnosu na najvece rivale. Ako bi izuzeli RG, na kome je 12 puta bio u polufinalu i svaki put uzeo trofej, taj procenat dosta pada (skoro je prepolovljen), tako da ulasci polufinale na preostala 3 GS turnira nisu bas preveliki adut za Spanca da ce doci i do trofeja. Novak i Federer imaju istu uspesnost, opet su u gornjem domu, ali statisticki gledano, veca je sansa da nece uzeti trofej kada dodju do polufinala. Zanimljivo je da ako se Novaku odbije AO na kome iz 7 polufinala ima i 7 trofeja, njegov ucinak pada malo iznad 30%, i otprilike je na nivou Nadala van RG.

Kada se uporede obe liste vidi se da je pad skoro svih igraca oko 10%. Izdvajaju se Sampras, Vilander i Lendl. Prva dvojica imaju priblizan procenat kao na prvoj listi, narocito je impresivan podatak za Samprasa. S druge strane Lendl ima neverovatan pad, pa nije ni cudo sto jedini od svih top tenisera ima negativan ucinak u finalnim mecevima.

[Milutinov Tata]

Tennis Channel uz pomoc svojih strucnih konsultanata (Bret Haber, Trejsi Ostin, Dzimi Arijas i Prakas Amritraz) napravio listu najboljih igraca.