Teniske diskusije

[Radonjaa]

Hahahhahahahahhahahahahahah
Ali još ,,pametan, duhovit, zabavan, superioran i privlačan'', ovo je patološki

[Milutinov Tata]

Najbolji igraci generacija rodjenih '90-ih:

1990 - Gofan, Raonic, Struf
1991 - Dimitrov, Busta, Sandgren
1992 - Sok, Svarcman, Krajinovic
1993 - Tim, Veseli, Karbaljes Baena
1994 - Puj, Tompson, Monteiro
1995 - Kirgios, Edmund, Jari
1996 - Cung, Hacanov, Donaldson
1997 - Zverev, Rubljov, Fric

Po nekoj prostoj iskustvenoj logici neki od ovih igraca bi trebali da dominiraju turom, nalaze se u najboljim godinama ili su u naletu. Umesto toga, ni u jednoj generaciji nema bar 3 "krstena" igraca koja redovno igraju ATP tur i imaju iza sebe neke rezultate. Ipak povrede i odsustva Marija, Vavrinke, Djokovica i Nisikorija su nekim otvorili vrata Top10 i nekih vecih titula, tako da na ovom spisku imamo:

- 7 Top10 igraca, 5 trenutno
- 1 GS finale, 9 GS polufinala (5 polufinala na poslednjih 5 GS turnira)
- 1 WTF, 1 finale WTF (prosle godine)
- 4 Masters titule, 6 finala (sve titule plus jos 3 finala su iz prosle godine, dva finala su bili medjusobni mecevi)

Dakle vidi se ipak neki napredak (nisu mogli Federer i Nadal da sve pokupe prosle godine), ali generalno vrlo slab ucinak, narocito onih koji su rodjeni u prvoj polovini devedesetih.

[Skafi]

"Motivisan sam svakog dana kada ustanem jer uvek postoji nešto što mogu da nadogradim. Želim da ostanem u tenisu koliko je god to moguće", rekao je Nadal pred 116. ATP finale.

Znači da očekujemo da će igrati sigurno bar još 4-5 godina. A mnogi su govorili da se toliko troši i da igra takav tenis, da njegovo telo neće moći da izdrži dugovečnost u tenisu, poput Federerove. Slično su govorili i za Novaka, zbog stila igre.

[Milutinov Tata]

Zanimljiv tekst o tome kako su cudni teniski putevi i da se na osnovu onoga sto je danas vrlo tesko moze prognozirati sta ce biti sutra:

ANDERSON, DIMITROV, AND HOW TIMES CHANGE

[Skafi]

https://metro.co.uk/2018/08/24/the-revealing-numbers-behind-federer-nadal-and-djokovics-battle-to-be-the-goat-7785569/

[Milutinov Tata]

Na 1000 meceva, samo u 13 pobeda sva trojica.

[Milutinov Tata]

NOVAK DJOKOVIC

[Milutinov Tata]

Mislio sam da ce ova analiza mnogo ranije doci na red, mozda tokom 2017., ali sta se sve dogadjalo od Rolan Garosa 2016, pa do proleca ove godine, dobro je da je uopste i doslo do pisanje ovog posta . Novak Djokovic se osvajanjem titule na US Openu izjednacio sa svojim idolom Pitom Samprasom po broju GS trofeja. S obzirom da se Amerikanac oprostio od teniskih terena sa 31 godinom, upravo koliko sada ima Novak, mislio sam da ce biti vrlo zanimljivo dati njihovu uporednu anlizu i pokusati utvrditi ko ima prednost na nekoj imaginarnoj lestvici u teniskoj istoriji. Pretpostavio sam da ce Sampras biti bolji sto se tice plasmana na ATP listi, da je bolji na travi i naravno tepihu. S druge strane bez dileme Novak je mnogo bolji na sljaci, a pretpostavljao sam da ce imati i prednost na tvrdim podlogama. Sve brojke u vezi Novaka su zakljucno sa 2018. godinom.

ATP lista

Broj nedelja provedenih na prvom mestu:

Sampras .... 286
Djokovic .... 231

Mesto na listi (kraj godine) po godinama:

Sampras .... 81..5..6..3..1..1..1..1..1..1..3..3..10..13
Djokovic .... 78..16..3..3..3..3..1..1..2..1..1..2..12..1

Sampras je 12 godina zavrsio u Top10, Novak 11, s tim da Amerikanac nije prkidao svoj niz, dok je Novak “pauzirao” prosle godine. Sto se tice Top5, Novak je tu zavrsio svih 11 puta, Sampras 10. Generlano gledano, Novak ima nesto bolji ucinak sto se tice plasmana, svih 11 godina je zavrsio u Top3, Sampras 9 puta, ali ipak znatno duzi boravak na broju 1, kao i jedna godina vise kao zavrsni broj 1, ipak daju prednost Samprasu u ovom segmentu.

Titule

Pobede/porazi u karijeri:

Sampras .... 762-222 (77.44%)
Djokovic .... 836-175 (82.69%)

Ukupan broj titula:

Sampras .... 64
Djokovic .... 72

Ukupan broj finala:

Sampras .... 88
Djokovic .... 105

Uspesnost u finalima:

Sampras .... 64-88 - 72.73%
Djokovic .... 72-105 - 68.57%

Novak vise titula i mnogo vise finala, ali zato je Sampras procentualno uspesniji kada dodje do meca za titulu. Medjutim Novak ima mnogo bolji procenat pobeda u karijeri. Ovde bih dao prednost Novaku.

Osvojeni turniri po podlogama (sljaka/trava/beton/tepih):

Sampras ..... 3/10/36/15
Djokovic ..... 13/5/54/0

Finala po podlogama (sljaka/trava/beton/tepih)

Sampras ..... 5/13/48/22
Djokovic ..... 23/9/73/0

Uspesnost u finalima (sljaka/trava/beton/tepih):

Sampras .... 3-5 (60%) / 10-13 (76.92%) / 36-48 (75%) / 15-22 (68.18%)
Djokovic .... 13-23 (56.52%) / 5-9 (55.56%) / 54-73 (73.97%) / 0-0

Zbirni ucinak Samprasa na betonu i tepihu je otprilike jednak Novakovom ucinku na betonu. Sampras ima prednost na travi, ali je Novakova prednost na sljaci mnogo veca i kvantitativno je bolji na betonu. Sampras odlican na tepihu, na kome Novak nije imao pune prilike da igra.

Osvojeni turniri napolju/u dvorani:

Sampras .... 41/23
Djokovic .... 60/12

Finala napolju/u dvorani:

Sampras .... 57/31
Djokovic .... 88/17

Uspesnost u finalima:

Sampras ... 41-57 (71.93%) / 23-31 (74.19%)
Djokovic ... 60-88 (68.18%) / 12-17 (70.59%)

Slicna prica, na otvorenom Novak kvantitativno dosta bolji, u dvorani prednost za Samprasa.

Vrste osvojenih turnira (GS, ATP Finale, Mastersi, serija 500, serija 250):

Sampras .... 14/5(7)/11/12/20
Djokovic .... 14/5/32/12/9

Finala prema vrstama turnira (GS, ATP Finale, Mastersi, serija 500, serija 250):

Sampras .... 18/6(9)/19/13/29
Djokovic .... 23/7/47/15/13

Uspesnost u finalima (GS, ATP Finale, Mastersi, serija 500, serija 250):

Sampras .... 14-18 (77.78%) / 5-6 (83.33%) (2-3 (66.67%) – 7/9 (77.78%))/ 11-19 (57.89%) / 12-13 (92.31%) / 20-29 (68.97%)
Djokovic .... 14-23 (60.87%) / 5-7 (71.43%) / 32-47 (68.09%) / 12-15 (80%) / 9-13 (69.23%)

Posto je Sampras igrao u devedesetima, bilo je mnogo lakse proceniti razinu turniru nego u slucaju tenisera iz osamdesetih godina. Sampras ima i 3 finala na Gren Slem Kupu, koje sam posebno racunao u okviru ATP Finala (dati su podaci u zagradi), posto je taj turnir ne neki nacin bio zavrsni Masters ITF-a (za razliku od "zvanicnog" koji je pod okriljem ATP-a) od 1990. do 1999. Najzanimljiviji podatak je za finala turnira Masters serije na kojima Sampras ima dosta losiji ucinak za svoje standarde i tu je dosta slabiji od Novaka koji je odigrao skoro 2 i po puta vise finala i ima mnogo bolji procentulani ucinak u finalnim mecevima. U ostalim brojkama su dosta izjednaceni, Amerikanac ima mnogo vise finala na obicnim turnirima, koje Novak vrlo retko igra, i naravno Sampras preocentualno bolji na GS turnirima.

Vrste osvojenih turnira po podlogama:

Sljaka (GS, Mastersi, serija 500, serija 250):

Sampras .... 3 (0/1/0/2)
Djokovic .... 13 (1/8/0/4)

Trava (GS, serija 500, serija 250):

Sampras .... 10 (7/0/3)
Djokovic .... 5 (4/0/1)

Beton (GS, ATP Finale, Mastersi, serija 500, serija 250):

Sampras .... 36 (7/2/8/9/10)
Djokovic .... 54 (9/5/24/12/4)

Tepih (ATP Finale, Mastersi, serija 500, serija 250):

Sampras .... 15 (3(5)/2/3/5)
Djokovic .... 0

Ovde moram da istaknem jednu dilemu u vezi podloge na Masters turniru u Parizu. Na zvanicnoj stranici ATP, podloga se vodi kao tvrda, ali mislim da je to greska i da je do 2006. igrano na tepihu. Pretpostavljam da je problem sto se podaci na sajtu "crpe" iz jedne baze i u njoj ne moze biti duplih podataka (verovatno nisu hteli da muce programera sa zahtevima ). Ovde se jasno vidi razlika na sljaci u korist Novaka. Sto se trave tice, prednost je na strani Samprasa, ali Novak ne izgleda toliko lose u odnosu na njega. Na betonu Novak ima prednost u glavnim kategorijama, mada moram napomenuti da je Sampras dosta ATP Finala igrao na tepihu. Sampras odlican na tepihu.

GS turniri:

Pobede/ porazi u karijeri:

Sampras ... 203-38 (84.23%)
Djokovic ... 258-41 (86.29%)

Ukupan broj titula:

Sampras ..... 14
Djokovic ..... 14

Ukupan broj finala:

Sampras ..... 18
Djokovic ..... 23

Uspesnost u finalima:

Sampras ..... 14-18 - 77.78%
Djokovic ..... 14-23 – 60.87%

Ukupno polufinala:

Sampras ..... 23
Djokovic ..... 33

Uspesnost u polufinalima:

Sampras ..... 18-23 – 78.26%
Djokovic ..... 23-33 – 69.70%

Uspesnost polufinale/broj titula:

Sampras ..... 14-23 – 60.87%
Djokovic ..... 14-33 – 42.42%

Ukupno 1/4 finala:

Sampras ..... 29
Djokovic ..... 42

Uspesnost u 1/4 finalima:

Sampras ..... 23-29 - 79.31%
Djokovic ..... 33-42 - 78.57%

Zanimljiv je podatak da imaju pribliznu uspesnost u 1/4 finalu, ali zato od polufinala procentualno Sampras dosta bolji. Ipak zbog kvantitativne razlike u korist Novaka i dosta boljeg ukupnog odnosa pobeda i poraza dao bih Novaku prednost u ovoj kategoriji.

ATP Finale

Pobede/ porazi u karijeri:

Sampras .... 35-14 (71.43%)
Djokovic .... 35-12 (74.47%)

Ukupan broj titula:

Sampras .... 5
Djokovic .... 5

Ukupan broj finala:

Sampras .... 6
Djokovic .... 7

Uspesnost u finalima:

Sampras .... 5-6 - 83.33%
Djokovic .... 5-7 - 71.43%

Ukupno polufinala:

Sampras .... 10
Djokovic .... 8

Uspesnost u polufinalima:

Sampras .... 6-10 - 60%
Djokovic .... 7-8 - 87.50%

Samprasov ucinak na Grend Slem Kupu:

Pobede/ porazi u karijeri: 16-3 (84.21%)

Ukupan broj titula: 2

Ukupan broj finala: 3

Uspesnost u finalima: 2-3 - 66.67%

Ukupno polufinala: 5

Uspesnost u polufinalima: 3-5 - 60%

Kombinovano WTF + Gren Slem Kup:

Pobede/ porazi u karijeri: 51-17 (75%)

Ukupan broj titula: 7

Ukupan broj finala: 9

Uspesnost u finalima: 7-9 - 77.78%

Ukupno polufinala: 15

Uspesnost u polufinalima: 9-15 - 60%

Mrtva trka, Samprasa malo podize u brojkama ucinak na Gren Slem Kupu. Ovde je zanimljiv podatak o prolascima u finale nakon polufinalnih meceva, tu je Novak dosta uspesniji.

Zakljucak: Vrlo tesko za procenu, ali bih ipak dao prednost Novaku. Kvantitativno po trofejima je uspesniji od Samprasa, ima bolji i ujednaceniji ucinak po podlogama, prednost na GS turnirima i mnogo bolji ucinak na turnirima Masters serije. Sampras ima prednost u vezi broja 1 na ATP listi, i odlicne procente uspesnosti, ali mislim da to nije dovoljno da se nadomeste Novakove prednosti.

[Milutinov Tata]

Evo konkretnog kako izgleda ucinak Samprasa i Novaka na svakom GS (titula/finale/1/2 finale/1/4 finale):

AO:

Sampras .... 2/3/5/6
Djokovic .... 6/6/6/9

Sampras u finalima savladao Martina i Moju, porazen od Agasija. U polufinalima savladao Kurijera, Cenga i Mustera, porazen od Edberga i Agasija. U 1/4 finalu porazen od Kucere.

Novak u finalima savladao: 4 puta Marija, Congu i Nadala. U polufinalima dobio 3 puta Federera, Marija, Ferera i Vavrinku. U 1/4 finalu porazen od Rodika, Conge i Vavrinke.

RG:

Sampras .... 0/0/1/4
Djokovic .... 1/4/8/12

Sampras u polufinalu porazen od Kafeljnikova. U 1/4 finalu izgubio od Agasija, Brugere i Kurijera.

Novak u finalu savladao Marija, izgubio 2 puta od Nadala i od Vavrinke. U polufinalu dobio Federera, Gulbisa, Marija i Tima. U polufinalu gubio 3 puta od Nadala i jednom od Federera. U 1/4 finalu izgubio od Nadala, Melcera, Tima i Cekinata.

Vimbldon:

Sampras .... 7/7/8/9
Djokovic .... 4/5/8/10

Sampras u finalu dobio 2 puta Ivanisevica, i po jednom Kurijera, Bekera, Piolina, Agasija i Raftera. U polufinalu savladao 2 puta Henmana, po jednom Bekera, Martina, Ivanisevica, Vudbridza i Volckova, jedini mec izgubio od Ivanisevica. U 1/4 finalu izgubio od Krajiceka.

Novak u finalu dobio 2 puta Federera, Nadala i Andersona, a izgubio od Marija. U polufinalu dobio Congu, Del Potra, Dimitrova, Gaskea i Nadala. U polufinalu izgubio od Nadala, Berdiha i Federera. U 1/4 finalu izgubio od Hasa i Berdiha.

USO:

Sampras .... 5/8/9/10
Djokovic .... 3/8/11/11

Sampras u finalu savladao 3 puta Agasija, Piolina i Cenga, porazen od Edberga, Safina i Hjuita. U polufinalu savladao 2 puta Kurijera, Mekinroa, Volkova, Ivanisevica, Hjuita, Safina i Salkena, izgubio od Raftera. U 1/4 finalu izgubio od Kurijera.

Novak u finalu savldao Nadala, Federar i Del Potra. U finalu gubio od Nadala dva puta, Federera, Marija i Vavrinke. U polufinalu dobio po 2 puta Ferera i Federera, Vavrinku, Cilica, Monfisa i Nisikorija. U polufinalu dva puta izgubio od Federera i jednom od Nisikorija.

Velika razlika u korist Novaka na RG koja nije potkrepljena i vecim brojem titula i finala. Novak bolji na AO, sa fantasticnim rezultatom u zavrsnici. Na USO dosta izjednaceni, ali Sampras ima prednost zbog veceg broja titula. Na Vimbldonu Sampras izuzetan u zavrsnici i tu je stekao prednost u odnosu na Novaka. Genralno su vrlo bliski, ali Novak ipak bolji.

Ucinak na GS turnirma po vrsti podloge (titula/finale/1/2 finale/1/4 finale):

Sljaka:

Sampras .... 0/0/1/4
Djokovic .... 1/4/8/12

Trava:

Sampras .... 7/7/8/9
Djokovic .... 4/5/8/10

Beton:

Sampras ..... 7/11/14/16
Djokovic ..... 9/14/17/20

Ovde je interesatno pogledati beton (sljaka i trava isti kao za maticne turnire), tu Novak ima konstantnu prednost od 1/4 finala.

[Sir Oliver]

Odlicna analiza. Nole je imao dve prazne godine pre svoje 31 pre svega zbog zasicenja (a onda i povrede) a Sampras nije, ali je zato bio toliko zasicen u svojoj 31. godini da je prestao da igra. A Noleta cemo sigurno gledati jos koju godinu...

[bezvezarije]

Uzeo Rodzer 100. titulu lagano. GOAT.

Svaka mu čast ali ne može biti GOAT sa takvim skorom protiv Nadala i Đokovića.

[Bolkonski]

Ni Djokovic, ni Nadal sa onakvim skorovima protiv Davidenka i Rodika
Federer je GOAT vec po samom uticaju na ovu igru, planetarnoj popularnosti, unikatnosti, odnosno igranju tenisa na na nacin na koji nije igrao niko pre, ni posle njega, broju trofeja i GS-a, a mozda najvise time sto je uspeo da poveze 4 generacije i da u sve cetiri bude u nekom trenutku potpuno dominantan, da u sve cetiri osvaja trofeje, da pobedjuje najbolje predstavnike svih generacija, od Agasija i Samprasa, preko Moje, Safina, Rodika, Hjuita, Gonzaleza, Bagdatisa, preko Nadala, Djokovica, Marija, Stena do Zvereva, Kirjosa, Corica, Cunga, Cicipasa ...
Kao faktor moze da se ukljuci i to da je covek sa skoro 38 godina u top10 i jos uvek traje.
Nepobitni faktori.
Stavise, usudio bih se da kazem i najveci sportista svih vremena uz Dzordana, Alija, Ronalda i Mesija.

[Гроф Тинторето]

Najbolji si ako pobedis najboljeg.
A No1e ga prangija kao macku

[dacolik]

Bolkonski objasnio. Mislim da nema sanse da ga stignu ova dvojica po broju GS titula. I dalje je spreman za velika djela :)

[Bolkonski]

Najbolji si ako pobedis najboljeg.
A No1e ga prangija kao macku

Andy Rodik GOAT
A Njukasl najjaci tim Premijer lige jerbo pobedio sampiona