Teniske diskusije

[delgado]

To su sad vec neke stvari koje su veoma kompleksne za diskusiju. Ponavljam jos jednom , slagali si se sa Jankom ili ne , ovo sto je on rekao je CINJENICA. Dakle, ne kazem to jer je Janko rekao, to su rekla i 2 tenisera koje mrzim i koji su ga mlatili , Simon i Stakovski, i ne menja da je to CINJENICA , dakle T u iskaznoj logici, tacan podatak, kako god hocete, tautologija. E sad, naravno da nijedna zena nece to priznati (sto mi je apsolutno jasno, niti krivim bilo koju zenu zbog toga, apsolutno je sve ok) zbog tih prica o ravnopravnosti polova, jednakim zaradama, jednakom tretmanu i slicne price. E zato sam rekao Delester da joj se divim sto ima u sebi to da opovrgne i prizna nesto sto je cinjenicno, iako joj po prirodi i fizici 'ne ide u prilog' . E takve ljude ja smatram velikim (sto opet ne znaci da su mali oni koji to ne mogu, pa cak sam verovatno i ja u toj kategoriji , postoji jos dosta drugih kriterijuma i situacija za to).

[Milutinov Tata]

Tenis je profesionalni sport i tu nema mnogo filosofije, zakon ponude i potraznje odredjuje ko je koliko placen. Zene su iskoristile trenutka kada su bile vise trazene od muskaraca da se izbore za svoja prava, ovih godina su muskarci bili u prilici da podignu svoju lestvicu. Ne treba zaboraviti ljudi pre svega dolaze da gledaju najvece zvezde, one prodaju karte, tako da na neki nacin oni su ovde "ugrozeni". Dakle ako postoji solidarnost sa 69. teniserom sveta koji je Novaku uzeo ukupno 4 gema iz 6 setova na dva GS ove godine, treba da postoji i solidarnost sa koleginicama. To sto ce kod zena da bude vise prasenja ne mora da bude razlog da im se da manje novca.

Postoje turniri na kojima igraju muskarci i zene, ali razdvojeni (Doha, Dubai), moze se proveriti ko ima vise prodatih karata i ukupnih prihoda, mada sumnjam da je seicima to bitno. A moglo bi se postaviti i pitanje kako to da se najvece pare dobijaju na turniru gde u 5. (ili 3.) setu ne treba brejknuti protivnika za pobedu, za razliku od ostalih GS turnira gde odlucujuci setovi mogu da potraju.

[M.S.]

Nagradni fond je jednak. To je ČINJENICA. To što je zlatni trojac muškog tenisa, Simon/Janko/Stakhovski (sa naglaskom na poslednjeg) rekao, to je njegovo MIŠLJENJE, a ne ČINJENICA (ne mogu ni da objasnim koliko mi je Simon pao u očima time, za Janka sam znala kakav je i ranije). Osnovna pravila logike bi trebalo da se raspoznaju, o tome treba mućnuti glavom.

[Delester]

ode ti sad u krajnost, samo suprotnu, izvredja svoje neistomisljenike
cale poceo o ekonomiji
ja se slazem
ekonomija kaze da je fudbaler placeniji od hirurga
ali to I dalje nije fer
prema tome mislim da je to diverzivna akcija, sustina nije, a izbegavate je
to sto je nekom isplativo da da kintu ne znaci da je normalno
ovde se raspravlja o zaslugama, a ne preferencijama poremecenog drustva
postoji velika razlika
ja imam svoje misljenje ali mi se ovde nije desilo da suprotnike nazovem infantilnim ilu padajucim u ocima, I indirektno jos nekim imenima, a zastupnici "cinjenicne" teze jesu
niti mislim da je neko to ako misli tako
nema svako ni znanje, ni iskustvo, ni volju za nesto, ali eto ima misljenje. I treba da ima. I ovde se razmenjuje

[M.S.]

ja tebe nisam vređala ni u jednoj jedinoj rečenici (deo koji je replika tebi vezano za kvalitet teniserki obrazložila sam u skladu sa svojim mogućnostima i shvatanjem) , razgovaram sa delgadom, a njemu mogu da kažem da mućne glavom-em ga znam dugo, em ga lično vrlo dobro znam, em on može meni da kaže da mućnem glavom. ja kažem da nije logično da naziva nešto činjenicom pozivajući se na trojicu tenisera.

za mene je ta jednakost u plaćanju vrhunsko dostignuće izuzetnih žena u tenisu (kojima Voznijacki-Radvanska-Ivanović, mogu da pljunu pod prozor, a boga mi i Janko) i to kao filozofsku i dugoročnu postavku imam pravo da branim nezavisno od svog (ne) iskustva, (ne)znanja i (bez)volje apropo teme kondicije, spreme i fizičke predispozicije.

jednostavno za mene ne postoji nikakvo opravdanje za muško kukanje na temu ženskih zarada u vrhunskom sportu(ekstremno ružno i nelojalno).

[Delester]

indirektno
mozes da kudis kukanje musko, nije sporno
ali ne mozes da opovrgnes disproporcije koje nisu prirodno uslovljene a o njima pisem ja
zato I kazem, branis ono sto I nije tapet
a distignuce bih raduje cenila na nrkoj kredibilnijoj platformi

[Milutinov Tata]

Glavni argument koji provejava je da zene igraju manje vremenski i manje kvalitetno. Sto se tice prve stvari, moze se to posmatrati i drugacije, muskarci na GS mogu sebi da daju lufta i izgube jedan set, udju sporije u mec, zagreju se ili sta god, kod zena je to vrlo opasno po krajnji ishod, i nema mnogo prilike za popravni. Dakle na neki nacin igraju pod mnogo vecim psihickim opterecenjem i stresom da je svaka greska skoro iskljucena (koliko puta i mi svi ovde pominjemo u vezi nekih muskih meceva "da je na dva seta mozda bi imao sansu"). Evo Janko je bas profitirao od ovoga, inace bi zavrsio nastup u prvom kolu .

Sto se kvaliteta tice, najveci problem je napravila Voznijacki, a pre nje onaj vakuum period posle Henin, i sada svi vide neke No.1 koje ulaze u 1/4 finale nekog GS posle 4 godine (izvini Ana ) ili imaju vise ispadanja u prvoj nedelji GS nego u zavrsnici. Ali ne treba zaboraviti duele Navratilova - Evert, Seles - Graf, kao i mnoge surete krajem proslog i pocetkom ovog veka koji su sigurno mnogo vise interesovali nekog pratioca teniskih zbivanja nego pojedina muska finala. Da ne idem sada toliko duboko i kopam meceve iz ranijih faza GS turnira.

@Del - da li je fer na zalost ne odredjuje neka slepa boginja pravde,nisi morala cak ni da navedes hirurga, evo pogledaj samo odnos vaterpolo-fudbal ne treba dalje ici.

[Dejan]

A što ne bi otišli na drugu stranu ( koja takođe ima zagovornke) da se i muški mečevi na GS igraju na dva dobijena seta...

[delgado]

MS, pa nije bas da ne vredjas. Urnebesne korelacije, i tako to, a ja ti nigde nisam rekao da mucnes glavom. Ne slazemo se, niti ja imam interes da tebi menjam misljenje, niti ti mozes meni, jer koliko god muckao glavom gore-dole, ja ostajem prvi svom stavu. Samo sam pohvalio Delester jer je zena a priznala je nesto sto nijedna zena ne bi (ajd sad necu da ulazim sta je tacno ili nije) i ti si onda osetila uvredjenom. Evo navela je izuzetan primer , cesto diskutujem sa caletom ekonomistom o tome kako je svet poremecen, lekar spasava zivote pa radi za crkavicu, fudbaler nasih livada ima mnogo vise od njega, a em nema kvalitet, em samo skracuju zivote (kao oni imbecili iz Crvene Zvezde sto su skenjali milione navijaca sirom sveta svojim retardiranim potezima)... Dakle, to je isto CINJENICA. Fudbaler dobija 10 puta vise od lekara (i to los fudbaler od dobrog lekara) , to je CINJENICA, neko ima interes to da placa kao i kod zena, i sta sad. Ako je tako, onda je to cinjenica i ispravno je , zar ne ? Eto vidis koliko je samo malo potrebno izaci iz tog kanala hocemo ravnopravnost i navesti izuzetan primer koji dovoljno govori o poremecnom svetu, retardiranim raspodelama novca, gde je atp/wta najmanji problem, tacnije nije problem, sve nas u sustini zabole za to, poenta je samo bila da iskazemo i obrazlozimo nas stav koji je sasvim ispravan... Ali jbg, sad ispade da smo Del i ja seljaci, dripci i govnari kao Janko , jos i soviniste.

[M.S.]

@delester:

u čemu, indirektno/direktno ili bilo kako?
.....
@delgado:

i dalje ni u jednom aspektu nisam shvatila koji argument iznosiš sebi u prilog sem toga da je zlatni trojac tako rekao. onda mora da je činjenica.

nisam uvređena što si pohvalio delester, suviše si pametan da bi izvodio taj zaključak. već mislim da je bzv da nazivaš sujetnim žene koje se ne slažu sa tobom samo zato što su žene. korelacija da je neko veliki zato što se slaže sa tobom nije logična, to sam htela da kažem ako nisi razumeo.
.....
nek igraju muškarci dva seta, nek žene idu u vojsku (čuvena muška opaska na žensko rađanje dece)-ups, to je sad moguće, svi srećni i zadovoljni.

....
a da, delgado, Janko je definitivno šovinista. a sve ostalo si rekao sam (navedi gde sam napisala i jedno od toga, vrlo ružno što imputiraš), ja vas smatram odličnim posterima, a o ovoj temi se jednostavno ne slažem ni najmanje.

[delgado]

Ja sam naveo argumente, ali neces da ih citas. Iskusno zamenjujes teze i pravis me budalom. Sad veliki su koji se slazu sa mnom, sujetne su zene koje se ne slazu sa mnom, ajde nemoj me vredjati , ako ces da diskutujes, ispostuj me makar minimalno.

Argumenti : Kvalitet ATP i WTA ne moze da se poredi. U ATP ima daleko vise kvalitetnih igraca, kvalitetnih meceva, mnoooogo je teze probiti se u sam vrh, igraci to ne mogu dok su mladi, jednostavno mnogo se vise radi na fizickoj spremi, fitnesu, mnogo se vise trosi, kvalitetnije je , teze se probiti. Pogledaj samo Sara Errani je u top 10 a jedan Gaske nema svoje mesto u top 10 vec sezonama. To je samo jedan primer, mogu da ti navedem jos 500 primera zasto je ATP kvalitetniji, zanimljiviji od WTA, pa znas i sama da smo na nekadasnjem brdu uvek otvarali posebno teme za muske turnire, a za zenske otvorimo jednu temu WTA 20XX i onda ta tema nema za celu godinu postova koliko jedan Sinsinati na primer gde komentarisemo ATP. Mozes da pricas sta hoces sad, da me nazivas sovinistom, rasistom i sta god zelis, ali 'you can argue with me, but not with the numbers, that's mathematics son' ... Problem je sto kada se povede bilo koja musko-zenska rasprava, sve se svodi na pricu o ravnopravnosti, o tome kako jadne zene su manje cenjene u drustvu, a iz tog slepila se i ne vidi sustina. Ja nigde nisam rekao da zene trebaju da po defaultu dobijaju manje para jer su zene, jednostavno treba da dobijaju u tenisu, kao i u svim drugim sportovima i u poljima gde pruzaju manji kvalitet. To je jako prosto. Ovo bi bilo kao da ti i ja radimo u nekoj firmi, radimo za isti novac, ja radim 8 sati, ti radis 7 sati, i posle nekog vremena gazda pocne mene da placa vise, a tebe manje. I onda ti treba da se bunis argumentima 'Gde vam je ravnopravnost, ja sam zensko, mogu manje fizicki da izdrzim' .. Neka sam sovinista, ali onda mi je i cale sovinista, onda su mi 99% rodjaka, drugova, i ostalih muskih osoba takodje sovinisti, jebiga sta cu kad sam odvratni sovinista.

[Delester]

ma ja I necu vise da dubim ovde, ne zameram nikom nista I ne ocekujem nista, odustajem
hocu reci nemam niti jedne dileme
nekad su me, negde, neke nefer forumske stvari jako nervirale, puce nesto, sad su mi simpa svi odreda I koji zasluzuju I koji ne zasluzuju
valjda ce tako biti I sa teniserkama
ziveli bre
sad ce nole sve da satre, tipsa do noleta, nisam dzabe temu otvarala
idemo bre

[Milutinov Tata]

Ja cu za kraj reci da muski deo treba da se trudi da od ATP izvuce novac koji misli da zasluzuje, kao i od GS turnira. Ako im je glavni argument u toj borbi nagradni fond za zenski deo turnira, to je jadno i pateticno.

[delgado]

Pa naravno da im je cilj da podstanku ATP da poveca nagrade, a ne da ih smanjuje kao sto radi (znam dobro da je pre par godina za hiljadarku dobijano 600 soma, a sada je ispod 500) , nema logike da zele da se zenama smanje nagrade, ne verujem da bi bili zadovoljni hocu reci. Ima da mi se posvadjaju puleni, Serena i Janko

[M.S.]

Takođe, delester. Nit me više neko nervira (sem samih tema), niti mi se više diskusije ovog tipa iole konstruktivne-naime me smaraju i razdražuju krajnje nakon n-tog ciklusa. Mnogo mi idu na živce deja vu rasprave tipa ženski tenis smara, žene su nepravedno plaćenije, DC je bitan, itd, etc. Tako da ja stavljam tačku što se tiče mog pisanja na svaku od navedenih tema.

Delgado, znam te-znaš me. Pravim te budalom onoliko koliko ti praviš mene, znači ispoštuj da neko ne misli kao ti, a da to ne nazoveš sujetnim, pa ću ja ispoštovati tvoje bez da nazovem nelogičnim. Ostale argumente sam pročitala i ok, to je tvoje mišljenje.