SP 2023. u kosarci Filipini, Japan i Indonezija

[Bogun]

@Raodnjaa

Meni nije jasno kako se ni Nigerija ni Senegal nisu plasirali, dve afričke selekcije sa verovatno najvećim bazama igrača.
Što se azijata tiče, tu neko mora da se plasira i to je to. Svi su zalutali sa tog kontinenta.

Nema ni Tunisa, dvostrukih uzastopnih šampiona Afrike, jedino je Angola tu od njihovih tradicionalno najjačih ekipa. Izgleda je fora što tamo svako svakoga može da dobije, ali ovog puta 4/5 ekipa nema neku tradiciju, a takvi obično loše prolaze na SP. Mada za Južni Sudan vjerujem da će se etablirati, djeluju kao dobra ekipa za afričke standarde + Deng ima i veze u Americi, pritom su izuzetno talentovani za košarku, tj visoki Svakako niko neće smanjiti broj mjesta za Afriku ispod 5, a i da smanje njima sa 5 na 3 i Aziji + Okeaniji sa 8 na 6, opet bi morale da lete još 4 dobre ekipe. A za Azijate važi to što kažeš. Jedino Japan sa Vatanabeom i Hačimurom i Kinezi bi mogli u perspektivi da budu ekipe koje donose kvalitet takmičenju. Ako ne računamo Australiju/Novi Zeland, jer bi oni išli preko sopstvene kvote da nisu prebačeni na azijsku.

Da nastavimo diskusiju sa lajva ovde.

Kada pričamo o Afrikancima, definitivno je Angola najbolja afrička selekcija kroz istoriju, imaju košarkašku tradiciju i reprezentativna košarka im se ne vezuje za jednog igrača i ne traje dok tom igraču traje karijera (kao što mislim da je slučaj sa Tunisom gde se njihov uspon poklapa sa zenitom Salaha Mežrija). Međutim, trenutno Angola "kaska" za ostalim afričkim zemljama po pitanju talenta i broja igrača, tipa za Nigerijom, Senegalom, Južnim Sudanom, Kamerunom, Kongom, gde ove države imaju mnogo više zvučnijih imena.

Evo sada primera sa afričkom selekcijom koja će trajati koliko im traje najbolji igrač, a to su Zelenortska ostrva, dok igra Tavares, oni će biti faktor na afričkom kontinentu. Kada se on penzioniše ili mu prođe zenit, mislim da više nikada nećemo čuti za njihovu košarku, mada možda i grešim.

Južni Sudan će se koliko toliko nametnuti, što kažeš visoki su, zatim imaju dosta igrača koji igraju solidne lige i takmičenja, a neki su čak i u EL i NBA, dosta igrača im je na koledžima ili u Australiji (mislim da je npr i Duop Rit južnosudanskog porekla) pa su tako na oku skautima i mogu do ozbiljnijih kluboba lakše da dođu, plus ih za sada vodi Luol Deng, čovek koji zna košarku.

Pomenuo sam u citiranom postu Nigeriju i Senegal, pogotovo mi je nejasan krah ovih prvih, jedna od retkih reprezentacija koja bi mogla da zaigra sa 10 NBA igrača (uglavnom marginalaca, ali opet su u NBA) plus imaju dosta igrača u Evropi i da ne prođu ni kvalifikacije za SP, a sada su doživeli debakl i u predkvalifikacionom turniru za OI. Verovatno imaju problema u savezu, sećam se da je bilo velikih problema pred prošlo SP i da se Ekpe Judo nešto žalio oko toga.

Što se Azije tiče, hvala Bogu pa su "prebacili" Australiju i Novi Zeland (Okeaniju) u Aziju, pa ne moramo da gledamo Saudijsku Arabiju i Indiju na Svetskim prvenstvima ili tako neke zemlje gde nemaju ni dvocifren broj profesionalnih košarkaša.

Jedina košarkaška zemlja u Aziji su Filipini (ljudi stvarno obožavaju košarku) a vidimo koliko nemaju pojma. Tragično. Kina ulaže, ali bukvalno bolje da pale taj novac na nekoj gomili nego da ga ulažu u košarku, povratak iz investicije im je minimalan. Dok Japan možda i najbolje radi, ali ih fizikalije opasno kolju da bi napravili neki veći iskorak. Dok su im tu Watanabe i Hachimura možda im se košarka digne na malo veći nivo, ali samo možda.

Jedina azijska selekecija koja liči na nešto je Izrael, ali oni ne igraju na tom kontinentu, i rekao bih da je jedno vreme Iran dosta solidno radio, mada i to se poklopolilo sa karijerom Hameda Hadadija, ali generalno Iranci kao nacija nisu hendikepirani nedostatkom visine pa mogu da naprave solidnu košarkašku bazu nekada.

Mada generalno, najveći problem je što košarka u Aziji nije popularna.

[Radonjaa]

Spoiler: pokaži

Da nastavimo diskusiju sa lajva ovde.

Kada pričamo o Afrikancima, definitivno je Angola najbolja afrička selekcija kroz istoriju, imaju košarkašku tradiciju i reprezentativna košarka im se ne vezuje za jednog igrača i ne traje dok tom igraču traje karijera (kao što mislim da je slučaj sa Tunisom gde se njihov uspon poklapa sa zenitom Salaha Mežrija). Međutim, trenutno Angola "kaska" za ostalim afričkim zemljama po pitanju talenta i broja igrača, tipa za Nigerijom, Senegalom, Južnim Sudanom, Kamerunom, Kongom, gde ove države imaju mnogo više zvučnijih imena.

Evo sada primera sa afričkom selekcijom koja će trajati koliko im traje najbolji igrač, a to su Zelenortska ostrva, dok igra Tavares, oni će biti faktor na afričkom kontinentu. Kada se on penzioniše ili mu prođe zenit, mislim da više nikada nećemo čuti za njihovu košarku, mada možda i grešim.

Južni Sudan će se koliko toliko nametnuti, što kažeš visoki su, zatim imaju dosta igrača koji igraju solidne lige i takmičenja, a neki su čak i u EL i NBA, dosta igrača im je na koledžima ili u Australiji (mislim da je npr i Duop Rit južnosudanskog porekla) pa su tako na oku skautima i mogu do ozbiljnijih kluboba lakše da dođu, plus ih za sada vodi Luol Deng, čovek koji zna košarku.

Pomenuo sam u citiranom postu Nigeriju i Senegal, pogotovo mi je nejasan krah ovih prvih, jedna od retkih reprezentacija koja bi mogla da zaigra sa 10 NBA igrača (uglavnom marginalaca, ali opet su u NBA) plus imaju dosta igrača u Evropi i da ne prođu ni kvalifikacije za SP, a sada su doživeli debakl i u predkvalifikacionom turniru za OI. Verovatno imaju problema u savezu, sećam se da je bilo velikih problema pred prošlo SP i da se Ekpe Judo nešto žalio oko toga.

Što se Azije tiče, hvala Bogu pa su "prebacili" Australiju i Novi Zeland (Okeaniju) u Aziju, pa ne moramo da gledamo Saudijsku Arabiju i Indiju na Svetskim prvenstvima ili tako neke zemlje gde nemaju ni dvocifren broj profesionalnih košarkaša.

Jedina košarkaška zemlja u Aziji su Filipini (ljudi stvarno obožavaju košarku) a vidimo koliko nemaju pojma. Tragično. Kina ulaže, ali bukvalno bolje da pale taj novac na nekoj gomili nego da ga ulažu u košarku, povratak iz investicije im je minimalan. Dok Japan možda i najbolje radi, ali ih fizikalije opasno kolju da bi napravili neki veći iskorak. Dok su im tu Watanabe i Hachimura možda im se košarka digne na malo veći nivo, ali samo možda.

Jedina azijska selekecija koja liči na nešto je Izrael, ali oni ne igraju na tom kontinentu, i rekao bih da je jedno vreme Iran dosta solidno radio, mada i to se poklopolilo sa karijerom Hameda Hadadija, ali generalno Iranci kao nacija nisu hendikepirani nedostatkom visine pa mogu da naprave solidnu košarkašku bazu nekada.

Mada generalno, najveći problem je što košarka u Aziji nije popularna.

Da, Tunisu je najviše donio Mežri, ali su jednom bili šampioni Afrike i bez njega, iako mu na Vikipediji recimo stoji upisano i to zlato Čak tada ni Majk Rol nije igrao, a 2021, sa obojicom, nije bilo dileme. Ali generalno košarka u Africi mnogo manje pripada zemljama Sjeverne Afrike nego fudbal, ne računajući naravno rezultate Egipta od prije 50-60 godina, tako da je ta prva Tunisova titula bila neka vrsta šoka za monopol koji su uspostavili Angola, Senegal, Nigerija...

Što se tiče Južnog Sudana, iskreno mislim da još nisu dotakli zenit, tj da će tek biti faktor na afričkom kontinentu. Ovo je sve rezultat Dengovog entuzijazma. Kad su se plasirali, kružio je podatak da u državi nemaju košarkašku halu, a da više od dvije trećine stanovništva živi po selima. I onda vidiš da uprkos svemu tome zemlja od 10 miliona stanovnika (a na prelazu vjekova ih je bilo samo 6 miliona) ima spisak igrača kao što su Luol Deng, otac i sin Bol, Gejbrijel, Ton Mejker, Rit, Fransisko Elson, i još desetak njih koji igraju sve ozbiljniju australijsku ligu.

Što se tiče Nigerije, ne znam sjećaš li se da su dobili Amerikance na pripremama za OI u Tokiju, pazi ovaj sastav

Spoiler: pokaži

Svakome ko je tri puta prošao pored televizora dok se igra NBA je jasno koji potencijal ima ova ekipa, a kamoli Nigerija kao nacija koja je dala dvojicu od najboljih košarkaša svih vremena. To što ih, kao i u svemu, korupcija i neorganizovanost satiru pa ne mogu da ostvare dominaciju ni na afričkom kontinentu je već druga priča, i nažalost njihova tragična realnost. Da ne pričamo o talentu koji je izašao iz npr mnogo manjeg Kameruna, i to samo poslednjih godina sa Emba Amuteom, Embidom, Siakamom...

Što se tiče Azije, nemam puno da dodam, to je manje-više to što si rekao. Nekako za Azijate važi da su fizički inferiorni, pa im je to ,,opravdanje'' za izostanak rezultata u fudbalu/košarci, onda vidiš Kineze koji su među vodećim silama u plivanju, a ni Japanci ne kaskaju puno, pritom i jedni i drugi decenijama imaju atletičare svetskog kalibra, sad im se u tome čak pomalo pridružuje i Indija, i onda se zapitaš je li moguće da zemlje koje prave takve rezultate u bazičnim sportovima nemaju nikakvu šansu da budu makar pristojni u sportovima sa loptom. Moguće da je problem u nepopularnosti, možda im je samo struka loša, ali sam prilično siguran da je nemoguće da je ovo gornja granica njihovih mogućnosti.

[Rancesco]

Prenosi 27.08.2023.

SK 1

10:30 Egipat – Crna Gora
15:20 Francuska – Letonija

SK 2

10:20 Australija – Nemacka
14:20 Litvanija - Meksiko

SK HD

10:00 Italija - Dominikana
14:10 Japan - Finska

Nova Sport

11:45 Liban - Kanada
14:00 Filipini - Angola

[Dexi]

Sutra tri bas dobre utakmice u najavi ITA-DOM,zatim FRA-LET i na kraju apsolutni derbi dana mec izmedju AUS i NEM.

Svakako valja ispratiti i bracu Crnogorce sutra gde pobedom overavaju drugu fazu turnira.

[grobar_Zvornik]

Нешто ми говори да би могао бити интересантан и дуел Литванаца и Мексиканаца.

Због обавеза и термина скоро да ништа нисам испратио. А то не памтим када се десило.

Ви који сте то више испратили, како су попуњене дворане ? (одокативно)

[Dexi]

Deluje sasvim korektna popunjenost odokativno.

[Foteljas]

Ipak ce najinteresantnije biti u mecu Francuza i Letonaca, Francuzi ce morati da jure sto ubedljiviju pobedu, a ni Letoncima poraz ne ide u prilog...

[Olimp]

Nama je jako bitno da Australija dobije sutra.

[Hajzenberg]

Da bi imali motiva u borbi od 5-8 mesta

Da znaš, valja o svemu razmišljati.

[Bogun]

Da, Tunisu je najviše donio Mežri, ali su jednom bili šampioni Afrike i bez njega, iako mu na Vikipediji recimo stoji upisano i to zlato Čak tada ni Majk Rol nije igrao, a 2021, sa obojicom, nije bilo dileme. Ali generalno košarka u Africi mnogo manje pripada zemljama Sjeverne Afrike nego fudbal, ne računajući naravno rezultate Egipta od prije 50-60 godina, tako da je ta prva Tunisova titula bila neka vrsta šoka za monopol koji su uspostavili Angola, Senegal, Nigerija...

Što se tiče Južnog Sudana, iskreno mislim da još nisu dotakli zenit, tj da će tek biti faktor na afričkom kontinentu. Ovo je sve rezultat Dengovog entuzijazma. Kad su se plasirali, kružio je podatak da u državi nemaju košarkašku halu, a da više od dvije trećine stanovništva živi po selima. I onda vidiš da uprkos svemu tome zemlja od 10 miliona stanovnika (a na prelazu vjekova ih je bilo samo 6 miliona) ima spisak igrača kao što su Luol Deng, otac i sin Bol, Gejbrijel, Ton Mejker, Rit, Fransisko Elson, i još desetak njih koji igraju sve ozbiljniju australijsku ligu.

Što se tiče Nigerije, ne znam sjećaš li se da su dobili Amerikance na pripremama za OI u Tokiju, pazi ovaj sastav

Spoiler: pokaži

Svakome ko je tri puta prošao pored televizora dok se igra NBA je jasno koji potencijal ima ova ekipa, a kamoli Nigerija kao nacija koja je dala dvojicu od najboljih košarkaša svih vremena. To što ih, kao i u svemu, korupcija i neorganizovanost satiru pa ne mogu da ostvare dominaciju ni na afričkom kontinentu je već druga priča, i nažalost njihova tragična realnost. Da ne pričamo o talentu koji je izašao iz npr mnogo manjeg Kameruna, i to samo poslednjih godina sa Emba Amuteom, Embidom, Siakamom...

Vidiš, nisam znao da Mežri nije učestvovao u obe medalje, pretpostavio sam da jeste, jer sa njegovim probojem u Realu, a kasnije i u Dalasu, Tunis se plasira na SP 2014 i 2019, pa mislim i na OI 2016... da sever Afrike nema toliku košarkašku kulturu, iako bi situacija mogla da bude slična kao i sa fudbalom, da se igrači školuju kroz francuski sistem, pa da se vraćaju da igraju za matične zemlje, ali reklo bi se da to Senegalci i Kamerunci mnogo više i bolje koriste.

Za Južni Sudan se sve slažemo, nisu još blizu peak-a. Mada kod njih se nikad ne zna šta će biti sutra, ali barem dok je Deng tu očekujem da idu nekom uzlaznom putanjom. I da, kapiram da je ovaj naturalizovani Karlik Džouns direktna posledica toga ko je predsednik saveza.

Sećam se da su ih dobili, i ako se ne varam, svi igrači sa slike su nekada bili članovi NBA ili su u tom trenutku igrali u NBA.

Što se tiče Azije, nemam puno da dodam, to je manje-više to što si rekao. Nekako za Azijate važi da su fizički inferiorni, pa im je to ,,opravdanje'' za izostanak rezultata u fudbalu/košarci, onda vidiš Kineze koji su među vodećim silama u plivanju, a ni Japanci ne kaskaju puno, pritom i jedni i drugi decenijama imaju atletičare svetskog kalibra, sad im se u tome čak pomalo pridružuje i Indija, i onda se zapitaš je li moguće da zemlje koje prave takve rezultate u bazičnim sportovima nemaju nikakvu šansu da budu makar pristojni u sportovima sa loptom. Moguće da je problem u nepopularnosti, možda im je samo struka loša, ali sam prilično siguran da je nemoguće da je ovo gornja granica njihovih mogućnosti.

Negde sam čitao ili slušao za Kineze da ih mnogo više interesuju individualni sportovi, kao više se cene nego timski sportovi, nemam pojma koliko to ima veze sa istinom ili ne, ali možda daje neko objašnjenje.
Kinezi jesu u proseku vrlo niska nacija, ali obzirom na brojnost od 1.4 milijarde stanovnika, imaju najviše ljudi viših od 210cm na svetu, naravno ne procentualno u odnosu na stanovništvo, već ukupno. Teoretski oni kada bi napravili dobar plan i uveli adekvatnu struku, za 20ak godina bi mogli da imaju mnogo respektabilniju reprezentaciju.

Što se struke tiče, znam da uvoze naše košarkaše od oko 25 godina da budu treneri tamo. A obzirom da neke od tih "trenera" znam i lično, to mi dovoljno govori kakav im je (ne)plan.

Japance stvarno kolju fizikalije to jest nedostatak visine, jer oni baš nemaju ljude od 210+cm, i ovi od 200+cm su im retkost. Vidi se i po naturalizacijama, uvek naturalizuju neke centre i to uglavnom neke kljakave belce.
Imaju te atletičare i plivače, za plivača npr ne moraš biti ekstremno visok, a tih nekih 190-195cm dobacuju.

A kad smo kod košarke u Indiji:

[Ćoba]

U prva dva dana vidjeli smo 16 utakmica od kojij samo dvije je razlika bila manja od 10 poena. Uništili su SP sa ovim brojem reprezentacija i ovim sistemom takmičenja.

[grobar_Zvornik]

Апсолутно.
Идентичан циркус ће бити фудбалско првенство са 48.

[Pit Bull]

U prva dva dana vidjeli smo 16 utakmica od kojij samo dvije je razlika bila manja od 10 poena. Uništili su SP sa ovim brojem reprezentacija i ovim sistemom takmičenja.

Broj ekipa nije problem.

Kosarka se moze napraviti kvalitetno SP sa 32 tima.

Problem je distribucija mjesta. Ne moze Evropa imati 12/32 (manje nego u fudbalu) mjesta. To je skandalozno.

Evropa treba imati 18, Amerika 6, Azija i Afrika po 4 i to je to.

Da vidis kakav bi onda kvalitet bio da umjesto 8 reprezentacija koje sluze za napucavanje imas Tursku, Hrvatsku, Cesku, Poljsku, Bosnu, Argentinu, Nigeriju...

[Zappa]

U prva dva dana vidjeli smo 16 utakmica od kojij samo dvije je razlika bila manja od 10 poena. Uništili su SP sa ovim brojem reprezentacija i ovim sistemom takmičenja.

+1000
Previše je ekipa iz Azije i Afrike... Uništavaju prvenstva sa kvantitetom i željom za zaradom i dogovorima moćnika u FIBA..

[Milutinov Tata]

Ne zaboravite da Afrika i Azija itekako uticu na izbore u FIBA tako da nema nista od toga.