Evroliga

[dacolik]

Slazem se sa ovim formatom sto je Pit postavio. Mada bi mi ok bilo i da se igra s 24 tima kad se vrate Rusi.

E sad, druga je stvar sto je najbolje cemu mozemo da se nadamo da ce biti zakucano nekih 10, 11 licenci a ostalih desetak biti na osnovu rezultata.

[Pit Bull]

I jos jedan argument protiv tvoje teze o ligaskom sistemu i grupama.

Veoma je lako provjeriti koliko ljudi je gledalo Partizan i ostale klubove u trenucima kada nisu imali sansu za prolaz dalje iz grupe. Sjeti se Duletovih prvih sezona kada je znalo biti po 2-3 hiljade ljudi u Pioniru jer mec nema nikakav znacaj.

Poenta je uciniti sto vise meceva znacajnim i da ima razlog da se gleda/navija. Nebitno o kojem sportu se radi i o kojem sistemu. Ako se tvoj klub bori za nesto, ima sansu da osvoji titulu, izbori Evropu, prodje u plej-of, spasi se ispadanja... Sigurno ces uzeti i gledati.

A ako Partizan zaostaje 20 bodova u fudbalu u oktobru, malo ko ce pratiti sta se desava narednih 7 mjeseci. To je poenta cijele price.

Ja zaista mislim da bi ovaj ligaski format Evrolige bio bomba da ima ispadanje.

Domace lige su vec devalvirane i tu nema povratka... Uostalom, postavlja se i jedno drugo pitanje. Da li je fer npr. da tamo neka Baskonija odigra maestralnu sezonu u Evroligi, ode npr. na fajnal for i onda dodje i ispadne u cetvrtfinalu Endesa lige na dvije dobijene jer se poklopilo par losih dana i onda zbog tri losa dana ne igra Evroligu naredne sezone iako je pola godine dominirala u tom takmicenju i pobjedjivala najbolje evropske klubove?

Uostalom, nije realno da igras npr. 34 kola u Endesa ligi i 30+ u Evroligi od oktobra do aprila, to je oko 70 utakmica za 6 mjeseci, bukvalno igras na svaka tri dana... Zato bi ja reformisao domace lige i u potpunosti oslobodio "Evropljane" od ucesca u istima, isto kao sto je Partizan oslobodjen igranja KLS-a do zavrsnice.

I sta fali tome? Kakva svrha igranja protiv Sloge i slicnih kad znas da je to 30+? Samo zamaranje i gubljenje vremena. Isto kao sto znas da su Fener i Efes top2 u Turskoj, Real i Barselona top2 u Spaniji... Igraju 34 kola samo da se vidi ko ce biti prvi, a ko drugi.

Ovo je nakaradno u KLS da se prednost domaceg terena odredjuje na osnovu rezultata u ABA. Tako da bi uvijek napravio neku mini ligu od 6-8 klubova (zavisno od velicine) lige gdje bi pored Evropljana igrala jos 2-4 najbolja kluba od ostatka drzave koji se nisu takmicili u Evropi i onda kroz tu ligu dobijas putnike za Evrokup.

[Radonjaa]

Spoiler: pokaži

Mijenjas teze.

-Napisao sam ti fino, publiku ne zanima jer su nebitne utakmice. Da ima ispadanja, bile bi bitne. U ovom sistemu od januara se Panatinaikos, Zalgiris, Asvel i slicni klubovi ni za sta ne bore i to nikog ne zanima. Da se bore za opstanak, zanimalo bi svakoga.

-Kakve veze ima sto nacionalne lige ne bi vodile? Pa ne vode ni sada, osim ABA lige. I sada nacionalne lige daju prohodnost samo u Evrokup i FIBA LS, pa kad je vec tako, onda napravi nesto smisleno.

Klasican piramidalni sistem kakav postoji trenutno u regionalnoj kosarci.

ABA 1 - ABA 2 - domace lige

Iz domacih liga se ulazi u ABA 2, a iz ABA 2 u ABA 1.

Idealan sistem. Bio bi jos idealniji da sve drzave participiraju kako treba sa 2 kluba u ABA 2.


Problem sa brojem klubova se moze ograniciti isto kao sto je ucinila i ABA liga. Stavis limit max. 6 po drzavi i to je to. U praksi nema sanse da bi dosli u situaciju da jedna drzava ima taj broj.

Nacionalne lige su vec sada potpuno devalvirane.

Ne mijenjam teze. Krenulo se od toga da ti je ligaški sistem bolji od grupa jer ima više utakmica, a plej-of serije nisu bolje od F4 iako ima više utakmica, zbog tradicije, pošto grupe nisu tradicija. Lijepo sam napisao da je ligaški sistem besmislen, tj da su grupe bolje rešenje dok god licence postoje, a da su licence realnost evropske košarke u doglednoj budućnosti. Tako da sve posle može da se podvede pod naučnu fantastiku, na čelu sa tim da su vodeći ljudi EL nesposobni jer su obezbijedili da im ekipe igraju EL i kad zasluže i kad ne zasluže, a da su mogli da zarađuju ne znam kakve pare da su napravili ligu jednakih.

Kakve veze ima što nacionalne lige ne bi vodile? Ima veze jer su u tvom sistemu ukinute licence, za razliku od trenutnog, a u EL se i dalje ne ide u direktnim duelima u ligi, nego guslanjem 2 godine kroz piramidalni sistem, ne znam šta je tu sportski i idealno. Ekipa bi potencijalno mogla da ima 0-30 u nacionalnoj ligi, ili i da se ne pojavljuje u utakmicama, i da naredne sezone igra EL, i to ne bi bile nebitne utakmice? I sad pitaš je li fer da neko ne ide u EL jer izgubi u direktnom duelu za plasman u EL, a koji se manje više svuda svodi na plej-of seriju, ne na neki loš dan?

Kruna ideje je ograničavanje broja učesnika iz jedne zemlje u takvom sistemu. Znači, popuni se predviđeni broj (naravno da bi se desilo kad-tad, evo nema 20 dana da je osma ekipa Turske igrala finale EK), niko od tih ekipa u narednoj sezoni ne ispadne iz EL, a iz EK se kvalifikuje još jedna, i onda dođeš i predložiš jednu od dvije opcije. Prva, ,,zaključava'' se kako jeste, ostale ekipe iz te zemlje neka igraju klikera dok neko od već kvalifikovanih ne ispadne, ili neka vlasnici sipaju milione u ekipe kojima je maksimalni domet da rekreativno igraju EK. Druga, prekopira se ABA model od ove godine, za mjesto u EL igraju najslabije plasirana ekipa u EL iz te zemlje, i kvalifikant iz EK. U jednom slučaju ispada ekipa koja je izborila opstanak u EL, možda ušla i u plej-of, u drugom bez mjesta ostaje onaj što se prvo kroz nacionalnu ligu izborio za EK, pa kroz EK za EL. To ludi ne bi pristao da igra, ali eto nije pošteno da se iz EL ispada porazom u domaćoj ligi.

[Sezione]

@radonja

Mislis licence ukinu, a uvede ispadanje?

Obojica imate pravo ali vise naginjem ka Pitovom "resenju"

Problem sa grupama iz starog formata el je mnogo manji broj utakmica, a to nikome ne odgovara, ni ligi, ni televizijama, ni kladionicama(svedoci smo da su napravili takmicenja u fudbalu i kosarci tako da u godini imaju svega 10ak dana praznog hoda leti)

To sto licence trenutno "kontrolisu" broj ekipa iz jedne drzave ne mora uopste da bude dobro, bas tim licencama obesmisljavas domaca takmicenja koja bi vodila u ek

Ako 10 spanskih ekipa dodje do el, nek je igraju, ko jebe Zalgiris, Asvel, Partizan i Kantu sto ne mogu da se dokopaju iste

U ligaskom sistemu, sa ispadanjem u ek, itekako imas zanimljivo takmicenje

Sto se tice zvezdinog primera, imas primer od prosle sezone gde je Virtus nasamarao Armani pa nije otisao u el. Jednostavno bi nacionalna prvenstva bila ulazak u ek, a ek u el. I tu bi na kraju u nekim slucajevima doslo do ovih uefolikih pomeranja

I evrokupasi bi grizli u nacionalnim prvenstvima da obezbede ponovo plasman za ek za sledecu sezonu jer ako ga ne obezbede ulece neko drugi umesto njih iz lige. Ovi sto su sigurni u el bi verovatno igrali losa prvenstva kao i do sad ali bi imali padobran u vidu sezone u ec ako se bas raspadnu u el, vec u ec sezoni bi morali sa igraju dobro prvenstvo da bi ostali u ec

Ovo je odgovor na tvoj prethodni post, nego sam sinoc iskucao i umesto da kliknem posalji uzeo i zaspao, sreca pa se nije izbrisalo

[Borca]

Georgios Bartzokas i Olimpijakos navodno blizu dogovora o produzetku saradnje.

[Pit Bull]

Zanemarujete cinjenicu da sam ja napisao da je kljuc tog sistema da se ne igra domaca liga u prvom dijelu za Evropljane.

Znaci Barselona ili Real Madrid uopste ne bi igrali Endesu nego bi igrali samo zavrsnu mini ligu od npr. 8 klubova koju bi cinili evroligasi, evrokupasi (koji ne igraju regularnu sezonu) i dva najbolja spanska tima koja su igrala regularnu sezonu.

I onda oni igraju mini ligu od 14 kola za sampiona i mjesta u Evropi nekad u maju i junu kad su evropska takmicenja gotova.

Pa plej-of polufinale i finale za titulu.

Tako da ne bi bili nezainteresovani.

Nezainteresovani bi bili da igraju 30+ utakmica Endesa lige i jos toliko u Evropi.

[dacolik]

Mislim da je nemoguce da ovih nekoliko vodecih klubova prihvati da igra bez licence.
Vidjecemo sto ce se desiti danas na tom sastanku.

[Sezione]

Stvarno su jedaci govana, mora nba da nadje nacin da ih stisne da prihvate, ako imas losu sezonu, pa u sledecoj ne mozes da udjes ni u 6 u ek ni ne treba sa igras el kako god se zvao

@pit

Tu bi se klali evrokupasi sa ovim iz prvenstva oko opstanka/plasmana u ek

Jedino sto ostaje prostor da evroligasi, bilo da su ispali iz iste ili nisu, steluju koga ce da puste u evropu u toj mini ligi. Samo ne znam kako bi se tome stalo na put

[Pit Bull]

Ne znam zasto bi to radili.

Ne mislis da bi se Barselona i Real Madrid borili za prvo mjesto i prednost domaceg terena u borbi za titulu u eventualnom finalu?

Vidjecemo danas uostalom sve sta je na stolu.

[dacolik]

Ja sam jos proslo ljeto cuo za neku opciju da budu 24 tima u EL ali ne kao ligaski sistem nego 2x12... I nije se spominjao bas ovaj upliv nba.

[Sezione]

Ne znam zasto bi to radili.

Ne mislis da bi se Barselona i Real Madrid borili za prvo mjesto i prednost domaceg terena u borbi za titulu u eventualnom finalu?

Vidjecemo danas uostalom sve sta je na stolu.

A otkud znam, npr Baskonija ispada iz el u ec, u prvenstvu ne mora da juri ec i pusta npr Andoru kojoj treba za ec u toj mini ligi, a zauzvrat dobijaju 2 sigurne pobede sledece sezone u pohodu na el

U principu je najposteniji sistem koji si opisao, treba samo da budes bolji od jednog evrokupasa mada potencijalno postoji par zackoljica na koje je Radonja mislio, poput 3 evroligasa ostanu u el, 3 spanca iz ec udju u el i onda ova 2 preostala iz nacionalnog prvenstva ni ne moraju da igraju mini ligu

Samo bi kvote tu morale unapred da se odrede, svakako je to miljama bolje nego ova glupost koju sad gledamo

[Pit Bull]

Pa ne mora da juri, ali valjda juri da osvoji titulu bar jebemu.

[dacolik]

Sez je u jednacinu stavio i mentalitet spanaca.

[Rajs]

Izgleda da Bodiroga menja Bartomeua

[dacolik]

Zvanicno ode klosar iz Katalonije. Lijep dan za ljubitelje kosarke.