Evroliga

[Dr. Thomas]

Може 24 екипе али кад би се вратио стари систем. Овај данашњи свако са сваким ни под разно не може са ф4. Ово је по мени чисто срање. Узмимам за пример Барса на крају лигашког заврши са свим победама. Олимпијакос се једва догега до топ 8 и оде на фајнал фор а завршни турнир у ни мање ни више него у Пиреју и људи освоје ни криви ни дужни. Оно пре је било свака утакмица на нож.

[JoJo]

24 tima u EL je prava mera, dodatno 48 u Fiba Eurokupu i to je dovoljno za Evropu...

Spanija, Rusija 3
Grcka, Turska, Italija, Nemacka, ABA, Francuska 2
Litvanija, Izrael 1

To je 20 klubova, plus 4 najbolje plasiranih iz Fiba EK, dolazimo do 24...

Da ne spominjem Britaniju, Poljsku,...

Dakle 24 kluba podeljenih u 2x12 je prava mera za EL...

[Pit Bull]

Може 24 екипе али кад би се вратио стари систем. Овај данашњи свако са сваким ни под разно не може са ф4. Ово је по мени чисто срање. Узмимам за пример Барса на крају лигашког заврши са свим победама. Олимпијакос се једва догега до топ 8 и оде на фајнал фор а завршни турнир у ни мање ни више него у Пиреју и људи освоје ни криви ни дужни. Оно пре је било свака утакмица на нож.

Toliko je Barsa dominirala da je u plej-of seriji sa Bajernom gubila na poluvremenu u majstorici.

Sa Bajernom koji je po kvalitetu ove sezone bio fazon 12. tim lige.

[Dr. Thomas]

Узео сам Барсу само као пример Пите јер је ето ове сезоне завршила прва. Мој пост се односио на фајнал фор који није нимало меродаван и не може у исти кош са онолико утакмица у лигашком делу. Узми пример у НБА одиграш 82 утакмице ГС заврши осми домогне се фајнал фора који се игра баш код њих и освоје лагано.
У НБА можеш имати један лош дан, евентуално два али ако имаш четири онда ћеш заслужено испасти. Макар да се игра на две добијене ако им је пуно на три.

[Pit Bull]

Skoro 60 godina se igra fajnal for za titulu.

To je neka tradicija, finale na jednu utakmicu pa ko dobije. Meni je to za kosarku skroz okej.

Jedna utakmica, neutralni teren i to je to. Kroz sezonu treba da se izboris za mogucnost da igras tu jednu utakmicu.

I Liga sampiona u fudbalu se finale igra jedna utakmica, ne igraju na dvije ili tri dobijene.

NFL plej-of se igra citav na jednu utakmicu.

Sve u svemu, ja ovaj format ne bih mijenjao. Eventualno ako bi igrale 24 ekipe prosirio bih npr. na 12 plej-of, s tim da bi 1-4 bili slobodni prvo kolo.

[dacolik]

Pa ni ove sezone onda nije pravedno sto je osvojio Efes.

[Dr. Thomas]

Потпуно непотребно онда ово мрцварење целе сезоне где играш 34 кола. Вратиш онај стари систем са 6 у групи или 8.
Дачо није незаслужено људи су освојили него онако коментаришем да ми не иде у исти кош 34 утакмице у лиги и фајнал фор.

[Pit Bull]

Потпуно непотребно онда ово мрцварење целе сезоне где играш 34 кола. Вратиш онај стари систем са 6 у групи или 8.
Дачо није незаслужено људи су освојили него онако коментаришем да ми не иде у исти кош 34 утакмице у лиги и фајнал фор.

Sto bi vracao?

Kome je to u interesu?

Nebuloze. Zasto bi igrao 9-10 utakmica kuci kad mozes 17? Duplo veca zarada.

[dacolik]

Meni se nekako svidja ovaj sistem . Nijedna plejof serija mi nije toliko uzbudljiva kao F4. Jedino mi se ne svidja ligaski dio da bude ovoliko dugacak.
Pretpostavljam da ce podijeliti sezonu na recimo 4-5 mjeseci samo za EL i EC. 2-3 mjeseca za nacionalna prvenstva i ostalo za fibina nacionalna prvenstva.

[Desetka]

Потпуно непотребно онда ово мрцварење целе сезоне где играш 34 кола. Вратиш онај стари систем са 6 у групи или 8.
Дачо није незаслужено људи су освојили него онако коментаришем да ми не иде у исти кош 34 утакмице у лиги и фајнал фор.

Sto bi vracao?

Kome je to u interesu?

Nebuloze. Zasto bi igrao 9-10 utakmica kuci kad mozes 17? Duplo veca zarada.

Sve bi to bilo donekle ok da je to lova koja je velika I koja evropsku kosarku dize na visi nivo. U tom slucaju bi moglo da se zazmuri na jedno oko na los sistem takmicenja kakav je sad, gde je neminovnost nenormalan broj utakmica, od kojih vecina nema preveliki takmicarski znacaj.
Ovako imamo situaciju da se zbog simbolicnog novca evroliga pretvorila u zatvoreno takmicenje I bedni pokusaj imitacije nba sa utakmicama na par dana, a da zato tako nesto nije ispunjen nijedan jedini preduslov, niti postoji igracki kvalitet kao preko bare, niti postoje finansijsko organizacioni uslovi.

[Radonjaa]

Sto bi vracao?

Kome je to u interesu?

Nebuloze. Zasto bi igrao 9-10 utakmica kuci kad mozes 17? Duplo veca zarada.

Tom logikom bi i 3 serije na 3 dobijene donijele veću zaradu nego F4. Ali slažem se da to nema smisla i da treba čuvati tradiciju, a takmičenje po grupama je tradicija stara isto koliko i F4. Evroliga je milion puta mijenjala formate, ali su se u svakom od tih formata igrale grupe, dok se posle više od 50 godina španski advokat nije našao pametan da to izbaci, i prvi put u istoriji uvede ligaški sistem.

Osim tradicionalnih, ima i logičnih razloga. Sistem je previše glomazan i naporan, i kalendar takmičenja je iz godine u godinu sve veća komedija. Ovo što se radi sa KLS (mada ni ABA nije ništa bolja) bi trebalo da bude dovoljan razlog da se zalažemo za drugačiju organizaciju. Da ne pričam o broju utakmica koji se polako primiče NBA, a u nekim slučajevima ga i nadmašuje. Ne pravi se NBA u Evropi (mada je to suludo i pokušavati) tako što povećaš broj utakmica, uvedeš nagradu za najbolji marketing i redizajniraš zvanični sajt (koji je, usput, težak krš), nego za to treba malo ozbiljnija osnova, koju za sad ima šaka timova.

[Pit Bull]

Problem Evrolige je sto je vode nesposobni ljudi. Nista drugo... Sad se namece pitanje, kako klubovi dozvoljavaju (a klubovi je i vode) ovako nesto? Zar je moguce da od tih 13 vlasnika nema jedna inteligentna glava...

Mislim, o njihovoj nesposobnosti dovoljno govori to sto se plej-of utakmice igraju u isto vrijeme. Pa to ni u ligi Kenije nema. E sad zamislite da "najozbiljniju" ligu u Evropi vode ljudi koji ne mogu u plej-ofu napraviti termine utakmica razlicite?

Kako tek takvi ljudi da budu sposobni (intelektualno) da naprave sistem takmicenja koji ce imati efekat.

Idioti su se vodili razmisljanjem da je njima bitno da oni stalno ucestvuju u ligi (putem licence) i sve ostalo su stavili u drugi plan. Nadali su se da ce vise utakmica donijeti vise para, a taj kolac ce ici samo njima, ostale kosarkaske klubove u Evropi ko jebe. Samo su se malko zajebali u jednoj stvari. Napravili su regularni dio sezone toliko dosadnim da ni publike u dvoranama nema, a termini utakmica uglavnom isti za 4-5 meceva, pa ni od TV prava ne mozes izvuci maksimum. Sve su zajebali.

Koncept ligaskog sistema je odlican. Mnogo bolji nego grupne faze... Svake sedmice imas zanimljive meceve, velike derbije, stalno se igra... Medjutim postoji razlog zasto u svim ligama svijeta neko ispada. Osim u Evroligi... Samo tu mozes imati skor 0-34 i ostati u ligi ako imas A licencu. E to je sustinski problem ovog takmicenja.

Zato od 10. kola OAKA zjapi prazna i Panatinaikos. U par utakmica je u OAKI bilo ispod 1,000 ljudi na tribinama, nesto nadrealno... Zamisli Panatinaikos igra evropsku ligu, a u hali 950 navijaca. Nisu prebacili 2,000 u dvorani od januara. Do januara su drzali prosjek od 6-7 hiljada uglavnom.

I takvih primjera i sa slicnim timovima. Zasto bi neko bacao pare na skupe ulaznice, a njegov klub se od januara ne bori ni za sta? Ne moze u plej-of, a ne moze ni ispasti iz lige? Igra nekakve rekreativne utakmice koje apsolutno nikoga ne zanimaju.

Da li bi OAKA bila prazna u februaru, martu i aprilu da je Panatinaikos bio u borbi za opstanak tj. da zadnja dva ili tri tima ispadaju iz lige? Bi djavola. Doslo bi 10,000+ ljudi u dvoranu.

Mi imamo ligu od 18 klubova gdje se do januara-februara kristalise 10-11 koji se bore za top8, gdje vec tada 4-5 otpada iz svake price (Panatinaikos, Zalgiris, Asvel, Alba, Zvezda ove godine do izbacivanja Rusa), jos 2-3 koja se koprcaju do marta i to je to. I onda je logicno da tu nikakvog interesovanja nema.



Da se mene pita, najidealniji scenario za evropsku kosarku bi bio sljedeci:

Evroliga (20 timova)

-ligaski sistem sa 38 kola
-u plej-of ulazi 8-12 timova - ako ulazi 10, onda prvom i drugom dajes bye u prvom kolu, a ako ulazi 12 onda prva cetiri bye
-zadnjih 4-5 klubova ispada ili doigrava, npr. 3 18-20 ispadaju, a 16-17 igraju baraz za opstanak ili tako nesto

I onda imas kompetitivnost kroz cijelu sezonu za sve pozicije, fakticki do zadnjeg kola nema nebitnih meceva. Neko se bori za plej-of, neko da ostane u ligi. Samim time bi i ulaganja bila veca u svakom smislu.

Evrokup (32-48 timova) - po meni idealno 48 (slican sistem iz sezone 13/14)

-osam grupa po sest klubova (dalje ide 4)
-pa napravis jos cetiri grupe po 8 klubova
-pa cetiri grupe po 4 tima
-pa onda cetvrtfinale, polufinalne i finalne serije

Onaj ko prodje u top32, ima garantovane 24 utakmice u Evropi, a ako prodje u top16 onda ima 30. (osam manje nego Evroliga prije 1/4)

U Evroligu ulaze tipa tri najbolja iz Evrokupa, cetvrti i peti u neki baraz sa ovima 16-17 iz EL.


I imas idealan format gdje bi sve gorilo i gdje bi bilo interesantno. U Evroligu bi se ulazilo kroz Evrokup, a u Evrokup bi se ulazilo na osnovu rezultata iz domaceg sampionata.

Trenutno evropska takmicenja igra 90 klubova okvirno, tako da je to neki interes. 48 + 20 = 68. Eventualno napraviti jos neko trece tipa Evrocelendz sto je bio cisto ko hoce da igra jos nesto pored lige.



Naravno, tu je onda problem kalendar je ne mozes uklopiti sa nacionalnim sampionatima. Najidealnije bi bilo da timovi koji igraju Evropu ne igraju nac. sampionate do eventualnog nekog plej-ofa na kraju i to je to. Sad npr. imas situaciju u teoriji gdje ABA liga ima 2 tima u EL i cetiri u Evrokupu... ABA ligu regularni dio igra nekih 10 timova i onda dva najbolja idu u ligu za sampiona koju bi igralo 8 timova.

Odigra se 14 kola i plej-of (polufinala i finala) u maju i prvoj sedmici juna i to je to.

To je neki idealni princip gdje bi svi bili zadovoljni i to bi imalo smisla. Sve ostalo su gluposti.

[Pit Bull]

Sve u svemu, problem takmicenja nije ligaski format, nego to sto 13-14 timova ima licencu i ne moze ispasti iz lige i samim tim je takmicenje besmisleno.

Nije problem kopirati NBA u broju utakmica, problem je sto kopiras tako sto pravis zatvorenu ligu sa 20 probranih timova koji ne ispadaju, i onda imas situaciju da od januara pola timova ni za sta ne igra i to ne zanima ni navijace tih klubova, a kamoli koga drugog da dolazi i gleda.

Da ima ispadanja, druga bi se pjesma pjevala.


Sad npr. da Partizan igra 38 kola Evrolige u formatu koji sam gore naveo, pa svaku utakmicu bi bilo puno? Ako u ABA ligi protiv Krke i slicnih dodje 5-6 hiljada ljudi (jer se boris za nesto), dosli bi i u Evroligi.

Navijaci hoce vise utakmica. Pa ja prvi bih potpisao da gledam Partizan 40 umjesto 20 puta u sezoni u Evroligi npr. ili bilo kojem takmicenju. Samo da ima smisla, a ne da se igra ubudale.

[Radonjaa]

Pa kako je ligaški sistem odličan, ako publiku ne zanima, i ako imamo primjere da se ekipama u decembru ili januaru ne zna za čije babe zdravlje igraju dalje? Ideš naopakom logikom, licence su nužno zlo evropske košarke, i postojaće u svakom formatu, nisu ih 2016. uveli. Zato je valjda logično da se i sistem takmičenja kroji prema tome, da bi ta liga iole ličila na nešto.
Zato su grupe bile bolje rešenje, jer se pravilo nekoliko presjeka, i drastično smanjivao broj nebitnih utakmica, a samim tim je i kalendar bio mnogo optimizovaniji. To što se lakše moglo desiti da se oklizne neki Panatinaikos nauštrb Partizana, i što nije bilo 300+ evroligaških utakmica godišnje je druga stvar, ali ne nužno loša za košarku, a pogotovo ne za klubove kao što je Partizan.

Ali sve i da se licence sjutra uvedu i ukine ispadanje, ova tvoja zamisao bi više produbila postojeće probleme, nego što bi ih riješila, jer bukvalno nijedna nacionalna liga ne bi vodila u EL. Hipotetički bi npr Zvezda sa nekim krš timom mogla da bude 15. ili 17. od 20 u EL i da se raspadne u ABA, a da naredne sezone opet igraju EL, a šampion lige EK, što bi napravilo EL nepristupačnijom nego sad. Druga stvar, ja još nisam čuo za međunarodno takmičenje bez nekog nacionalnog ili ligaškog ključa. Jedino što bi po tome bilo regulisano je broj ekipa iz zemlje/lige u EK, ali bi i dalje bez problema moglo da se desi da 3 (ili koliko već) turska/španska/ruska tima izbore EL preko EK, a da oni u EL opstanu. Pa bi to bilo moguće i naredne sezone. Pa bi bilo pitanje vremena kad bi se EL pretvorila u ligu 3 ili 4 zemlje, jer jedino ograničeni broj mjesta u EL sprečava navedene da ulažu još više, a ostale gurnu još dalje na marginu.

Uprkos tome nisam kvalifikovao tvoja pisanja kao nebuloze, ili proglasio da je moja ideja idealna, a ,,sve ostalo gluposti'', pa valjda nadalje nećeš ni ti.

[Pit Bull]

Mijenjas teze.

-Napisao sam ti fino, publiku ne zanima jer su nebitne utakmice. Da ima ispadanja, bile bi bitne. U ovom sistemu od januara se Panatinaikos, Zalgiris, Asvel i slicni klubovi ni za sta ne bore i to nikog ne zanima. Da se bore za opstanak, zanimalo bi svakoga.

-Kakve veze ima sto nacionalne lige ne bi vodile? Pa ne vode ni sada, osim ABA lige. I sada nacionalne lige daju prohodnost samo u Evrokup i FIBA LS, pa kad je vec tako, onda napravi nesto smisleno.

Klasican piramidalni sistem kakav postoji trenutno u regionalnoj kosarci.

ABA 1 - ABA 2 - domace lige

Iz domacih liga se ulazi u ABA 2, a iz ABA 2 u ABA 1.

Idealan sistem. Bio bi jos idealniji da sve drzave participiraju kako treba sa 2 kluba u ABA 2.


Problem sa brojem klubova se moze ograniciti isto kao sto je ucinila i ABA liga. Stavis limit max. 6 po drzavi i to je to. U praksi nema sanse da bi dosli u situaciju da jedna drzava ima taj broj.

Nacionalne lige su vec sada potpuno devalvirane.