OLIMPIJSKI TENISKI TURNIR - LONDON 2012

[ofkovac]

mozda neko ne voli tenis i ne zanima ga ko je prvi na ATP listi...

To jos uvek ne znaci da nije ucinio nista za one koji vole tenis i itekako ih zanima ko je prvi na ATP listi. A tebe ako ne zanima, setaj.

e vidis tebra najlakse je usled nedostatka argumenata nekom reci setaj...a ovo sto si napisao je upravo ono o cemu ja pisem, dakle djokovic je ucinio mnogo za ljubitelje tenisa u srbiji...to je tacno, i to niko ne osporava...najbolji je teniser srbije svih vremena, ponajbolji i u svetskim okvirima sto je za tako malu drzavu retkost...molim lepo...sva ostala velicanja su suvisna...

[harper lee]

Ne, ne mislim da svakom treba dati po 10.000 € ali "nakon svega sto je uradio za ovaj narod" je preterano.

ovo pod navodnicima je glavna recenica novakovih fenova i svaki put se zapitam sta jedan stanovnik lupam trstenika koji radi za 12 000 dinara ima od pobede djokovica na gren slem turnirima...jos ako pritom covek nema vremena da prati sport, tek tad mi nije jasno sta je novak djokovic ucinio za njega...jos ako je ozenjen i nema nameru da muva strankinju na osnovu toga sto mu je djokovic zemljak...

A sta mislis o tome da je to prosto individualno osecanje svakog gradjanina Srbije pojedinacno i da sve dok postoji toliki broj ljudi koji smatraju da svojim pobedama Novak nesto cini za njih, svako osporavanje tog osecanja je u sustini besmisleno? Pa cak pomalo i drsko. Niko od nas nema direktnu licnu finansijsku korist od uspeha bilo kojeg sportiste, kao sto nijedan Amerikanac nema slicnu korist od Felpsa ili Jamajcanin od Bolta. Ne meri se korist samo u broju dinara koje imas u dzepu, postoje i druge vrste koristi. Kakvu korist ima roditelj od toga sto voli svoje dete?

[harper lee]

mozda neko ne voli tenis i ne zanima ga ko je prvi na ATP listi...

To jos uvek ne znaci da nije ucinio nista za one koji vole tenis i itekako ih zanima ko je prvi na ATP listi. A tebe ako ne zanima, setaj.

e vidis tebra najlakse je usled nedostatka argumenata nekom reci setaj...a ovo sto si napisao je upravo ono o cemu ja pisem, dakle djokovic je ucinio mnogo za ljubitelje tenisa u srbiji...to je tacno, i to niko ne osporava...najbolji je teniser srbije svih vremena, ponajbolji i u svetskim okvirima sto je za tako malu drzavu retkost...molim lepo...sva ostala velicanja su suvisna...

Izvini ali mi smo na topiku koji je posvecen olimpijskom turniru u tenisu. Ako te ne zanima sta ces onda ovde? Pitam bez trunke ironije ili zelje da ti skrenem paznju kako ti ovde nije mesto. Ima mnogo topika, cak i na ovom forumu koji je ceo posvecen sportu, koje nikad u zivotu nisam otvorio zato sto me, prosto, te teme ne zanimaju.

Uzgred, koja druga velicanja?

[Nebojsa]

Ovo pitanje bih mogao da progutam na forumu B92, gde ima mnogo kljastih, bolesnih i kilavih koje sport niti zanima, niti ga vole, ali ga na ovom sportskom forumu iskreno ne razumem. Ovde se valjda okupljaju ljudi koji vole i prate sport, koji se raduju i dive velikim sportskim rezultatima i vole i postuju velike sampione.

Ako ja spadam u "ovaj narod", a mogu to da dokazem maticnim brojem, izvodom iz maticne knjige rodjenih i izvodom iz drzavljanstva, evo se prijavljujem da je Novak za mene ucinio dosta toga, iskljucivo svojim igrama na teniskom terenu.

Postujem ja njegove rezultate i kroz sve sto je prosao da bi stigao tu gde jeste ali mislim da je preterano reci "svega sta je uradio za ovaj narod". Po meni, on je narodu doneo bronzu iz Pekinga i Davis kup. (Mozda je jos nesto osvojio pod obelezjem Srbije, izvinjavam se ako sam nesto izostavio) Sve ostalo, turniri, GS, Masters, to su njegovi licni uspesi i njemu svaka cast. Narod ne dobija nista, jedino privilegiju imati takvog sportistu i srecu. Ali na trofeju ce pisati Novak Djokovic. Ne Srbija ili narod Srbije. Primer iz nekog drugog sporta: Leo Mesi osvaja Zlatnu kopacku. Da sam Argentinac, meni bi bilo lepo sto imam takvog zemljaka. Ali narod Argentine nema od toga nista. Argentinci bi vise voleli da osvoje SP, zar ne? Tako je isto meni licno je medalja vaznija od GS. Kada osvoji, medalja ce ici Srbiji i dodace se kolicniku Srbije.

Ne krivim Novaka za to, ne pljujem ga ali takvo je moje misljenje.

[Gama]

@ ofkovac @nebojsa verovatno jos neko

Tebi(vama) je ocito tesko da shvatite da je jako, jako lep osecaj radovati se tudjem uspehu a ne samo sopstvenom. Jos ako taj uspeh postize mlada, pametna, duhovita....osoba zadovoljstvo je i vece. Nevezano da li se radi o sportistima ili mladim olimpijcima matematicarima, fizicarima....nevezano da li pise pored njihovih imena Srbija. Meni je dovoljno da znam odakle su i divim se njihovim pre svega pojedinacnim uspesima a tek onda uspehu drzave, sto se nekako podrazumeva.

Stvarno dajte slike, Ivana, Tata ja nesto nemam volje .

[Liv]

^^ "jedino privilegiju imati takvog sportistu i srecu."

I to je malo? Nema narod nista ni od medalja, licno nama ni iz dzepa ni u dzep. Licno su me mnogo vise radovali uspesi nasih tenisera nego strelaca na ovim OI, za njih cujem svake cetiri godine.

Ko voli tenis radovace se svakom uspehu Novaka isto koliko i eventualnoj medalji. A o tome da Srbija uvek stoji pored Novakovog imena je pisano vec x puta. Samo se iz nekog razloga zmuri na to.

[harper lee]

Postujem ja njegove rezultate i kroz sve sto je prosao da bi stigao tu gde jeste ali mislim da je preterano reci "svega sta je uradio za ovaj narod". Po meni, on je narodu doneo bronzu iz Pekinga i Davis kup. (Mozda je jos nesto osvojio pod obelezjem Srbije, izvinjavam se ako sam nesto izostavio) Sve ostalo, turniri, GS, Masters, to su njegovi licni uspesi i njemu svaka cast. Narod ne dobija nista, jedino privilegiju imati takvog sportistu i srecu. Ali na trofeju ce pisati Novak Djokovic. Ne Srbija ili narod Srbije. Primer iz nekog drugog sporta: Leo Mesi osvaja Zlatnu kopacku. Da sam Argentinac, meni bi bilo lepo sto imam takvog zemljaka. Ali narod Argentine nema od toga nista. Argentinci bi vise voleli da osvoje SP, zar ne? Tako je isto meni licno je medalja vaznija od GS. Kada osvoji, medalja ce ici Srbiji i dodace se kolicniku Srbije.

Ne krivim Novaka za to, ne pljujem ga ali takvo je moje misljenje.

Prvo, ovo boldovano jednostavno nije tacno. U smislu u kojem OFK pise on "ovom narodu" nije doneo nista, bilo da je u pitanju bronza na OI ili osvajanje Vimbldona. Niti moze. Niti treba. U smislu u kojem govori vecina nas koji volimo tenis, razlike izmedju njegovog osvajanja Vimbldona i bronze u Pekingu leze u ta dva mesta razlike izmedju prvog i treceg mesta. Novak Djokovic se ni na jednom bogovetnom takmicenju ne takmici samo za sebe, kao sto to ne radi nijedan drugi individualni sportista na svetu. Tako nesto moze da tvrdi samo covek koji nijedan jedini teniski mec u zivotu nije video, niti je ijedan jedini tekst o tenisu u inostranoj stampi procitao. To je najobicnija zabluda proistekla iz nekakve debilne srpske mastarije o tome da je tenis danas nekakav ekskluzivni sport za elitu u kojem nema mesta prici o nacijama i drzavama iz kojih sportisti dolaze.

Paralela sa Mesijem je besmislena. Zlatna Kopacka je priznanje a ne sportski rezultat, nesto kao Laureusov izbor Novaka za najboljeg sportistu na svetu. Vimbldon je rezultat, Australian open je rezultat, US Open je rezultat, svaki jebeni turnir koji je Novak ikada osvojio u karijeri je rezultat. To su rezultati u rangu Mesijevog potencijalnog osvajanja Svetskog ili Juznoamerickog Prvenstva. Drugo, pre se Novak koji se takmici sam pod srpskom zastavom takmici za Srbiju nego sto se Mesi, koji se u najvecem delu vremena takmici za spanski a ne argentinski klub, takmici za Argentinu.

Srebro Maksimoviceve, bronza Zlatica, Novakov Vimbldon, to su sve sportski rezultati sportista iz Srbije. I njihovi licni, ali i rezultati zemlje iz koje oni dolaze. Oni su, naravno, neuporedivi u takmicarskom smislu i to u korist Vimbldona ali su znacajni rezultati kojima treba aplaudirati i radovati im se. Ne shvatam uopste odakle se pojavila ta suluda ideja da se vrednuju samo rezultati sa Olimpijada a da su svi drugi rezultati, sa svih drugih takmicenja, samo licni uspesi pojedinih sportista ili timova i nemaju nikakve veze sa Srbijom. To je zaista potpuno suludo razmisljanje.

[ofkovac]

ali obicno u sportu pobedi onaj koji ima vecu zelju, dobije visak energije koja mu donese poen, kos, gol kad je najpotrebnije...to sam video kod endija i delpa ne kod novaka...ove privatne probleme ne doticem, svi smo ljudi od krvi i mesa...

u sportu pobedi onaj koji ima veću želju ako su pri tom ta dvojica (pojedinaca ili timova, svejedno) otprilike egal u kvalitetu i formi.
što neko željom večeras nije nadtrčao bolta ? jel' to asafa nije imao želju ?

e sad ćeš reći da je nole ne samo egal nego i bolji od endija i delpa i bitna je samo želja, ali suština je u tome da nije, on se muči već poodavno sa bilo kim iz top 10, a u poslednje vreme i onima van tog kruga. to dovoljno govori o njegovom trenutnom stanju forme (i fizičke, a naročito mentalne)

sreco nece da moze tako...naravno da je djokovic bolji od njih, ne mozes tu praviti razliku kako ti odgovara, kad dobije tada je bolji, kad izgubi tada nije bio u formi, u svakom sportu se desava da neki sportista, klub nije u formi ali je on i dalje bolji od svog protivnika po kvalitetu... i jos jedna stvar u vezi zelje, ako pratis bolje tenis verovatno si gledala mec delpo-fedex na RG...delpo ga kida 2:0 i onda se raspada, bukvalno... na OI delpo identicno otvara mec s tim da je u momentima kad bi fedex lagano overio treci set 62 delpo grizao kao pit-bul i izgubio kako je izgubio, i nakon takvog jednog poraza sutradan dobije djokovica u dva seta...svetske kladionice placaju ljude koji su duboko u svetu tenisa kako bi dobili korisne informacije kako se ne bi zajebali u postavljanju kvota...a kvota na djokovica je bila takva da je izrazeni favorit, po vasoj prici (nakon poraza) sanse su bile 50/50 sto nikako nije bilo realno pre meca...zanimljivo je cak da su kvote skocile tokom dana na endija protiv djokovica i federera, to nista ne mora da znaci ali opet desilo se...ako mislis da kladionice (svetske, domace prepisuju od njih) bas nista ne znaju, uzmi u obzir da se recimo prvog dana nekog GS uplati nekoliko puta vise para nego sto je sam nagradni fond...uglavnom sta sam hteo da kazem , djokovic je bio favorit protiv delpotra kad se sve sabere i oduzme, i da, delpotro je iznenadio...

[Nebojsa]

I to je malo? Nema narod nista ni od medalja, licno nama ni iz dzepa ni u dzep. Licno su me mnogo vise radovali uspesi nasih tenisera nego strelaca na ovim OI, za njih cujem svake cetiri godine.

Ko voli tenis radovace se svakom uspehu Novaka isto koliko i eventualnoj medalji. A o tome da Srbija uvek stoji pored Novakovog imena je pisano vec x puta. Samo se iz nekog razloga zmuri na to.

Nije malo ali nije ni "posle svega sto je uradio za ovaj narod". Medalja isto nece nama promeniti finansijsko stanje ali osvojiti medalju na OI i trofej na Vimbldonu nije isto. Kada osvoji Djokovic medalju (nadam se u Riu), pricace se "prva medalja za Srbiju, zlato za Srbiju" itd. Na Igrama ucestvujes pod zastavom drzave koje prezentujes. Na Vimbldonu on prezentuje sebe.

A ove medalje, koje su strelci osvojili (btw nesto sto Novak nije osvojio) nisu vredni? A to sto mi cujemo za njih svake cetiri godine je nasa sramota. Arunovicka je bila svetska sampionka, Zlatic je evropski sampion (ovo je osvojio u BEOGRADU!) i dva puta vicesampion sveta, Mikec je vicesampion sveta.... Kada se pogleda, to je nas najuspesniji sport!

Izgleda da su neki sportovi nizerazredni i da se njihov trud ne ceni.

[AirBall]

Novak je mnogo ucinio za nas narod i to je nesporno i mislim da tu trebamo i da stanemo...

Ja sam odgovoran zasto se ova tema i povela, ali ispizdeo sam, jer i Kurta i Murta uzima medalje, a mi ostasmo praznih saka...

Ajd sad da lagano zavrsavamo, jer nastavak price ne vodi nikuda...

[Liv]

^^ ja nisam rekla da se ne ceni niti sam pomenula prvorazredne/elitne/pederske isl. sportove, to su sve drugi pisali.

Potegla se prica o licnom dozivljaju i sta je kome bitno, tj. tome da tenis prosecnom stanovniku nije bitan. Meni jeste, dok streljastvo nije. Isto ko sto je vecini ovde bitan fudbal, a mene boli cose za isti. Naravno da ce me svaka medalja za Srbiju obradovati, ali cim se ta OI zavrsi ja se vracam tenisu i radujem se uspesima tenisera. I ovo pisem kao predstavnik tog naroda koji se pominje, jel.

Argumenti se "grade" kroz generalizacije koje ustvari polaze od vrlo licnog stava (ne voli se tenis, Novak, njegov otac, mediji koji mnogo pisu o njemu itd.) i kao takvi ne stoje. To sto neko ne voli i ne prati tenis njegova je stvar, ali ne moze se reci da je tako i sa vecinom nasih ljudi i u Srbiji i u inostranstvu. Sony se mozda jeste malo zaneo u toj recenici za koju se hvatas, a mozda i nije. Suvise je ljudi bilo ispred skupstine da bi se reklo da nije nista uradio za narod, narod ocito misli da jeste.

Na Vimbledonu on (po deseti put) ne prezentuje samo sebe. Da li si ti ikad odgledao teniski mec od pocetka do kraja (sa sve najavom) ili cuo neki Novakov intervju ili gostovanje na stranim televizijama? Da li si gledao emisiju koju su Ameri snimili sa Novakom u Beogradu? Da li se secas tekstova o tome u kakvim su uslovima odrasli, gde su trenirali isl? Da li je i o jednom drugom nasem sportisti pisano na taj nacin, naglasavajuci odakle je dosao? Nije.

[ofkovac]

harepre ako je tebi isto kad mesi osvoji sp ( a nije ga osvojio i zato uopste nema tretman jednog maradone) i novak wimbldon onda nema sta da pricamo vise...jednostavno tako vam odgovara i tako se ponasate, u stanju ste da grizete ljude ako ne dele vase misljenje...sto se tenisa kao sporta tice, uz kosarku i fudbal verovatno sport koji najvise pratim, ali mislim da nije dobro po srbiju da se na silu gura tenis ( koliko su samo puta prenosili tenis umesto najavljenih drugih stvari) jer mesta u profi tenisu je jako malo, lupam kao sto njih milion studira pravo a posle saka njih radi taj posao...treba deca da se bave sportom ali ne tenis i fudbal samo, ima i drugih jako dobrih sportova...naravno, samo moje licno misljenje...

[harper lee]

Izgleda da su neki sportovi nizerazredni i da se njihov trud ne ceni.

Jesu. Neki su sportovi nizerazredni, u nekim drugim sportovima se vrhunski rezultati vise cene. Jebi ga, to je tako kako je i ne zavisi ni od jednog forumasa sa ovog foruma vec od niza drugih, neuporedivo znacajnijih faktora. To moze nama da se svidja ili ne svidja ali to je cinjenica.

I da. Osvojiti medalju na OI i osvojiti Vimbldon nije isto. Osvojiti Vimbldon je mnogo znacajnije. I to takodje ne zavisi od ovog ili onog forumasa vec od niza drugih, neuporedivo znacajnijih faktora.

[Saint-Tropez]

I to je malo? Nema narod nista ni od medalja, licno nama ni iz dzepa ni u dzep. Licno su me mnogo vise radovali uspesi nasih tenisera nego strelaca na ovim OI, za njih cujem svake cetiri godine.

Ko voli tenis radovace se svakom uspehu Novaka isto koliko i eventualnoj medalji. A o tome da Srbija uvek stoji pored Novakovog imena je pisano vec x puta. Samo se iz nekog razloga zmuri na to.

Nije malo ali nije ni "posle svega sto je uradio za ovaj narod". Medalja isto nece nama promeniti finansijsko stanje ali osvojiti medalju na OI i trofej na Vimbldonu nije isto. Kada osvoji Djokovic medalju (nadam se u Riu), pricace se "prva medalja za Srbiju, zlato za Srbiju" itd. Na Igrama ucestvujes pod zastavom drzave koje prezentujes. Na Vimbldonu on prezentuje sebe.

A ove medalje, koje su strelci osvojili (btw nesto sto Novak nije osvojio) nisu vredni? A to sto mi cujemo za njih svake cetiri godine je nasa sramota. Arunovicka je bila svetska sampionka, Zlatic je evropski sampion (ovo je osvojio u BEOGRADU!) i dva puta vicesampion sveta, Mikec je vicesampion sveta.... Kada se pogleda, to je nas najuspesniji sport!

Izgleda da su neki sportovi nizerazredni i da se njihov trud ne ceni.

Tacno se vidi da niti pratis tenis niti pisanja i izvestavanja svetskih medija vezano za tenis. Posle svake Novakove GS titule se pominjalo da je to titula za Srbiju. Sto neko prethodno rece, culo se da takva zemlja postoji i da ima u njoj nesto svetski vredno i ne brka se (toliko) vise s Sibirom. Ove godine se tokom Wimbldona pisalo koliko dugo Velika Britanija nije imala osvajaca GS titule. Da ne pominjem koliko puta se uopste pomene ime Srbije vezano za Novaka i ostale nase tenisere, i to u pozitivnom svetlu (a ne zbog proterivanja Darvina iz skola, balkanskog kasapina i slicnih tema).

[harper lee]

harepre ako je tebi isto kad mesi osvoji sp ( a nije ga osvojio i zato uopste nema tretman jednog maradone) i novak wimbldon onda nema sta da pricamo vise...jednostavno tako vam odgovara i tako se ponasate, u stanju ste da grizete ljude ako ne dele vase misljenje...sto se tenisa kao sporta tice, uz kosarku i fudbal verovatno sport koji najvise pratim, ali mislim da nije dobro po srbiju da se na silu gura tenis ( koliko su samo puta prenosili tenis umesto najavljenih drugih stvari) jer mesta u profi tenisu je jako malo, lupam kao sto njih milion studira pravo a posle saka njih radi taj posao...treba deca da se bave sportom ali ne tenis i fudbal samo, ima i drugih jako dobrih sportova...naravno, samo moje licno misljenje...

Ja nisam ni napisao da je isto vec da su to rezultati koji su u rangu jedan sa drugim, uzimajuci u obzir razlike izmedju tenisa i fudbala kao sportova. Vimbldon se u tenisu smatra nezvanicnim prvenstvom sveta i najznacajnijim turnirom na svetu i to nema veze s tim kome sta na forumu odgovara i ko hoce ili nece da grize. To su prosto rezultati iznad kojih ne postoje veci.

Sto se tice treniranja i guranja apsolutno se slazem s tim da deca treba da treniraju onaj sport za koji imaju naklonosti i talenta, nevezano da li je u pitanju tenis, fudbal ili neki drugi sport. Uopste mi nije jasno otkud sad taj argument kad to nikada nije ni bilo sporno. Medjutim, sport je popularan u nekoj zemlji onoliko koliko su jaki pojedinci i timovi koji se u tom sportu takmice. Uglavnom, neki "manji" sportovi su i deci i roditeljima ali i medijima ispod radara zato sto nisu atraktivni. To je slucaj svuda na svetu, samo se menjaju sportovi u zavisnosti od drzave do drzave.

Da objasnim zasto sam ovo o malim sportovima stavio pod znake navoda. Za mene ne postoji manji ili veci sport u smislu uspeha i rezultata, jer kad krenu odricanja ponekad ti "mali" sportovi ispadnu neuporedivo zahtevniji od "velikih". Ali ja ne odredjujem kolika ce biti globalna popularnost ovog ili onog sporta. Evo ti i na ovom forumu, cak i forumasi koji su najglasniji u velicanju strelaca i pljuvanju po drugima, jednu rec protesta nisu rekli zbog toga sto postoji topik koji se zove "mali olimpijski sportovi" ili tako nekako, a na kojem su, gle cuda, glavni akteri upravo strelci.

Mi ovde u raspravi imamo jedan principijelan problem koji je krenuo iz istog motiva iz kojeg je krenula teniska histerija u Srbiji. Povodimo se za trenutnim rezultatima i na osnovu njih gradimo argumentaciju. To je vrlo los i nestabilan osnov za gradjenje argumentacije.