Tokio 2020. - u susret OI

[Foteljas]

Te priče Hrvati se lože... Pa što se naši ne lože?! Svaka im čast što se lože! A bogami i pored 10 medalja i 5 zlata znate dobro da nisu izvukli maksimum, da su mogli još 3 zlata da osvoje: Stipanovića sudijski brodić oborio u poslednjem plovu, Starčević pokraden protiv Vlasova u 1/2f i na kraju ništa ne osvoji, Martin za hiljaditinku izgubio zlato u trci na 2000m! Ne može mi niko reći da im je toliki broj sportskih dragulja slučajnost. Evo, detence na 1500m u plivanju ima 6. rezultat u konkurenciji seniora i za 6 ipo sekundi je popravill svetski juniorski rekord. Kolak je ogromno iznenađenje i za mene u Riju, iako sam je pratio godinama pre tog uspeha. Ali toliko (propalih) svetskih rekordera iz Hrvatske u bacačkim disciplinama: Brkljačić, Gregurić, Martin Marković! Sad imaju dvojicu bacača kugle nivoa 21.50m! Mihaljević skoro bacio 21.84m. Svaka im čast. U gimnastici isto kidaju. Imaju bisere u tri bazična sporta, gde mi sem izraubovane Španovićke nemamo nikoga.

Naravno, nista lose nisam mislio, svaka njima cast. Ja samo kazem da su i nasi tako postizali najvise i davali svoje maksimume ranije i mi bi imali daleko vise medalja. Pravio sam bio svojevremeno pred Rio listu drvenih medalja i velikih razocaranja, da smo pola od toga uzeli, mi bi njima bezali sest medalja, a ne oni nama.
Tacno je da su u Riju mogli jos (mislim da si zaboravio rukometase i Pejcicku), ali vala i mi smo mogli jos vise: Novak, strelci, kajakaski dubl, kajaksice, Milica Mandic...

[octopus]

Kladivo na OI treba skoro 80m za medalju, naš NR je 67m. Disk 68m, naši retko kad prebace 50m. Kugla 22m, naši se lože na 21m. Koplje preko 87m, Samac jedva 80m a posle njega niko ni 75m. Prosto, nismo talentovani. I ne može ništa na silu. Nema tajnog recepta. Guraš na svim poljima, pa šta uradiš.

Ma svaka država je uvek mogla više na OI... Samo hoću da kažem da oni imaju realan kvalitet za medalje koje osvajaju. Samo nije realno otkud im toliko briljantnih kadidata. Npr. Gorša u streljaštvu je u top5 najboljih strelaca na svetu računajući sve discipline. To je dugo vremena i Pejčićka bila. Dva zlata u trapu zaredom. Ja ne bih smeo da stavim kuću i okućnicu da neće biti i trećeg puta. Onda Kostelići... Mnogo neobjašnjivih fenomena. Ali toliko primera na gomili, to je sve ipak nečijih ruku delo, a ne gola sreća.

[Foteljas]

Ma svaka država je uvek mogla više na OI... Samo hoću da kažem da oni imaju realan kvalitet za medalje koje osvajaju. Samo nije realno otkud im toliko briljantnih kadidata. Npr. Gorša u streljaštvu je u top5 najboljih strelaca na svetu računajući sve discipline. To je dugo vremena i Pejčićka bila. Dva zlata u trapu zaredom. Ja ne bih smeo da stavim kuću i okućnicu da neće biti i trećeg puta. Onda Kostelići... Mnogo neobjašnjivih fenomena.

Imaju kvalitet i osvajaju, nije sporno. Mi imamo kvalitet, ali od 2004-2012. nismo ga pokazivali u tolikoj meri, makar ne na OI. Ne kazem da oni u nekim sportovima ne rade bolje od nas, ali je bitan faktor i to sto ih jednostavno hoce na OI. A nas realno do Rija nije htelo na nekoliko prethodnih OI.

[Lakerit]

Има талената, нема тренера и клуба(система) за бацачке дисциплине, и не само за њих.
Ево пример копља.

[octopus]

Uvek te (gotovo) isto ide, ja to hoću i da poentiram. Neko podbaci, neko oduševi...
Samo što nemaš uvek isto kandidata za medalju. Procenat medalje/ozbiljni kandidati se uvek vrteo između 40 i 50%, po sistematizaciji kandidata koju ja radim. To je gola statistika. Problem je što smo redovno do Rija imali ispod 10 realnih kandidata, što je katastrofa. I zato je pre jedan veliki kiks (recimo Topić u Atlanti) izgledao mnogo tragičnije, nego Novakovo posrtanje u Riju. A reč je o istom nivou razočarenja.

Nije talenat jedna Vilagoš (ona je slučajna "greška prirode", kao i Španovićka), talenat su generacije dobrih bacača koje iznedre jednog vrhunskog kandidata. Kao recimo Bošnjaci u bacanju kugle. I od gomile Kolašinaca, Sinančevića, Mešića, Alića, Mulabegovića pojavi se jedan Pezer, koji možda može do OI medalje (skoro bacio 21.48m).

[Baxter Stockman]

Kakva sprdnja, nadam se da ovo nije istina.

Ne mogu da zamislim OI bez košarke.

[Olimp]

Ako izbace košarkašku nema tu Olimpijskih igara postaju sprdnja.

[jabukamen]

dok se nasi sportisti pod pritiskom ili useru ko grlice ili jednostavno nemaju srece pa zato podbacujemo.

Sigurno je da su i nasi napaljeni i da zele uspeh. Verovatno ima i toga sto pominjes, ali u odnosu na Hrvate (verovatno i Peru, ali oni su daleko pa se ne poredimo) postoje i neke razlike. Prvo, vec milion puta pomenute nacionalne penzije. Povecati nagrade deset puta, ali ne davati nista decenijama nakon takmicenja jer to ima efekat na one koji pocinju dok na ove koji su vec osvojili ima kontraefekat. Ovako, ko se jednom popeo na vrh gubi motiv i izuzetno malo je onih koji donose medalje sa 3-4 OI.

Drugo, nekako imam osecaj da kod nas OI nisu toliko iznad svetskih, evropskih prvenstava, kupova itd. Dva meseca pred OI je evropsko u atletici, tu ne ucestvuje 70% relevantnih atleticara, ali mi smo kompletni i onda se na jeftin nacin dolazi do finala i medalja i to se predstavlja kao bogznakakav uspeh. Ili kada Crevar kaze kako ce joj seniorsko SP posluziti kao trening za juniorsko. Ako vec imas normu za seniorsko onda je to prioritet, veliki trio ne znam koliko je uzeo juniorskih GS, kad si stasao za seniore ili za OI, nema nazad to je najbitnije od svega. Mi kupimo medalje po miki maus takmicenjima, penjemo se po nekim rang listama na osnovu kojih nam godinu ili dve pre OI prognoziraju vise medalja nego sto je realno dok se drugi pripremaju, cuvaju adute i daju maksimum na velikoj sceni.

Trece, ovo sigurno znam za atletiku, a verujem da je slicno i u drugim sportovima. Nasi treneri jednostavno ne znaju da tempiraju formu i cest je slucaj da neko u maju istrci fenomenalno i onda ocekujes da ce u avgustu to biti daleko bolje, a ono cvrc. Vecina nasih atleticara od Ivane, pa na dole svoje licne imaju sa nekih livada (naravno ima i do onog ko meri) dok se na velikim takmicenjima u najboljim uslovima i kad ti najvise treba ne postizu najbolji rezultati. Moguce da su ovi faktori koji definitivno sputavaju nase manje izrazeni u drugim ekipama.

[Foteljas]

Odlicna analiza jabukamena, svaka cast.

Sve si lepo primetio. Kada bi uveli pravilo da se penzija stice samo sa svetskom ili olimpijskom medaljom, onda bi svakako imali vise motiva da se tamo jure rezultati pogotovu u malim sportovima. Ne da je "izuzetno malo" onih sa kontinuitetom medalja na Oi, vec takvih sem vaterpolista mi trenutno ni nemamo (a i ranije su to bili donekle samo Sekaricka i odbojkasi)! Nekako se onda uvek i maksimum daje na takmicenjima koja nisu OI. Samo treba pogledati kosarkase, jos od povratka nakon sankcija kada se uporede Olimpijade i svetska prvenstva, mi smo cini mi se bez izuzetka bolje rezultate imali na SP, koja su oduvek bila slabija po ukupnom kvalitetu najjacih ekipa koje tamo dodju. Isto je i sa vaterpolistima.

[octopus]

Nacionalne penzije su "državni neprijatelj" broj 1 u ovom ciklusu. Toliko sjajnih kandidata je odjednom izgubilo motivaciju za daljom borbom. Verujem (i nadam se) da će se jednog dana samo olimpijska odličja nagrađivati a ne i svetska i pogotovo evropska, jer ovo je već poprimilo epidemiju.

Pre par godina sam kačio tekst u kome se kaže da je 90% nac. priznanja osvojeno u neol. disciplinama, pre nego što su one izgubile pravo. I to je odmah dalo rezultate. Međutim nemaš beskonačno kandidata u ol. disciplinama, a mnogi iz te baze se zadovolje, pa ostaje jako mali broj kvalitetnih pojedinaca/posada. Treba tražiti neko novo rešenje... A za to ljudi koji trenutno vode srpski sport nisu kadri. Jedan od dokaza u prilog tome - doneli su odredbu po kojoj sportista koji odluči da nastupa za drugu državu prima 85% umesto 100% nac. penzije. Pa to nije kazna za dezerterstvo, već zapravo nagrada.

[octopus]

Na 36 smo sportista trenutno. Po 18 muškaraca i žena. U 7 sportova.

[Ing8]

Imamo jos jednu vizu u streljastvu Jasmina Milovanovic je upucala, osvojila trece mesto.

[octopus]

Uračunato već Ing8, ne brini.
Dobrodošao!

[Foteljas]

Dobrodoslica i od mene.

Gledam malo sastave olimpijskog tima iz 2012. i 2016, bio sam ranije ubedjen da cemo u Tokiju bas znacajno nadmasiti rekord po broju sportista iz Londona, ali kako se stvari odvijaju, postajem pomalo skeptican po tom pitanju. Vidim da smo u kajaku ranije imali po 10, 12 predstavnika, sada ce biti u najboljem slucaju mozda 4-5, a mozda i ostane na ovo dvoje. Strelaca takodje manje nego u Riju, za atleticare cemo videti, ali nekako ne verujem da ce ih biti dvocifreni broj. Sa druge strane, upadaju basketasi, karatisti, valjda cemo imati i vise od jednog dzudiste. Iako turisti nista ne znace, ipak bih voleo da nasih sportista bude preko 100, da nastavimo tu tradiciju.

[Ing8]

Hvala na dobrodoslici, pratim odavno ovaj forum pa rekoh da se prikljucim u komentrima :)

Nekako cemo dobaciti do broja 100. Trebalo bi strelaca da imamo sto se broja tice isto koliko i u Riu. Ostalo je jos po jedno mesto kod muskaraca pistoj, puska zene i puska muskarci. Na EP koje je u septembru mislim da ce Arsoviceva i Sebic uspeti da se domognu vize, Pletikosic je sad bio blizu ali nije uspeo. Posle ce savez da odlucuje ko ce ici.
Dosta zavisi i od ekipnih sportova broj ucesnika, voleo bih da vidim rukometnu reprezentaciju u zenskoj konkurenciji u Riu. Sto se juda tice verujem da cemo imati vise od jednog prestavnika, treba sakupljati poene do maja meseca naredne godine tu se gleda rang lista. Tenisera bi trebalo da imamo vise u odnosu na Rio, 4 u singlu u muskoj konkurenciji (Djokovic, Kecmanovic, Lajovic, Krainovic i Djere - neko ce morati od njih petorice u dubl) i mislim da cemo moci da prijavimo dva dubla i dva miksa. Kod zena nisam siguran da ce se neka spusti ispod 56 mesta na rang listi...