Tokio 2020. - u susret OI

[octopus]

@PitBull
To je to što si naveo. Nismo mi Amerika da ti sad izmišljam nove sportove i discipline.
Možda još Prekovićka u karateu, 2-3 aduta u rvanju, 2 u tekvondou, 1-2 u džudou, kajak 1-2, streljaštvo 1-2.

Ekipni sportovi daju svoje, ali sam prilično razočaran sa pojedinačnim. Ima dosta dobrih kandidata, ali niko nije konstantan osim Španovićke i čamca Zorić/Tomićević. A i oni nisu dominatori. Zato je jako nezahvalno dati bilo kakvu prognozu.

[Olimp]

Po meni jedini koji sigurno osvajaju medalju vaterpolisti.
Kao vrlo vjerovatne osvajače bih naveo Novaka, Ivanu Španović, Zoric-Tomicevic, 3×3 košarkaše i odbojkašice.
Kao realne šanse bih stavio košarkaše, te Zoranu Arunović i dubl Mikec-Arunović.
Kao moguće medalje neko od borilačkih (Preković, Tijana, Milica, Vanja, Kukolj), odbojkaši.

Ali sve to ima smisla tek kad se plasiraju jer u nekim sportovima već kad se plasiraš si ozbiljan kandidat za medalju ali se užasno tesko kvalificirati (npr. odbojka ili karate).

[Foteljas]

Ekipni sportovi daju svoje, ali sam prilično razočaran sa pojedinačnim. Ima dosta dobrih kandidata, ali niko nije konstantan osim Španovićke i čamca Zorić/Tomićević. A i oni nisu dominatori. Zato je jako nezahvalno dati bilo kakvu prognozu.

Sto ih bude vise, to ce biti potencijalno vece sanse za medalje.

[octopus]

Baš tako.

Listam sad malo po našoj arhivi, naiđoh na predviđanja neke agencije, par meseci pre Igara u Riju.
Pogodili su: tačan broj medalja, Štefanekovo zlato, zlato vaterpolista, srebro košarkaša i bronzu Španovićke!

Izasla su nova aprilska predvidjanja i na 22 smo mestu po broju medalja:
4 ZLATA! -Zorana,Novak,Stefanek,Vaterpolisti
3 srebra-Kosarkasi,Novakovic/Grujic,Arsovic
Bronza-Spanovic

[Foteljas]

Mislim da je jos uvek nezahvalno sa nekim visim stepenom verovatnoce prognozirati koliko cemo imati medalja i ko ce ih osvojiti, jer je prerano. Ko zna sta sve moze da se desi za ovih godinu i po dana, ko da napravi meteorski uspon, a ko da bude povredjen i uopste ni ne ucestvuje.

Npr. svi se sada kunu u odbojkasice, ali proslog leta na GP smo videli sta je znacio samo izostanak jedne Brankice iz rostera. I obrnuto, malo ko racuna da recimo rukometasice uopste mogu i da odu na OI, a sta ako se konacno sloze neke kockice i njima i zaborave na ranije sujete i nesporazume, onda i one mogu da iznenade ne samo ucescem, nego i medaljom.

Ono sto nas cini optimistima jeste cinjenica da cemo u Tokiju definitivno imati jos vise aduta za medalje nego sto je to bio slucaj za Rio, neko je u nekom ranijem postu bio napisao da takvih potencijala sada ima mozda cak i oko 20+, sto je daleko vise u odnosu na neka ranija vremena.

[Lakerit]

Ја имам неку базу од 7 медаља: кајак, Шпановић, једна борилачка, Ђоковић, баскеташи 3 на 3, ватерполо и одбојкашице.
Ово је на основу константе успешности.
Као изненађење видим још медаља у борилачким спротовима, могуће стрељаштво, кошарка, кајак и кану. Можда још неко изненади.

Што се тиче колективних спортова, добру прилику имају да се пласирају по именима, ако се сви одазову:
-фудбалери
-кошаркаши, код кошаркашица ће бити повуци-потегни али смо домаћини ЕП.
-одбојкаши и одбојкашице
-рукометашице
-ветерполисти
-баскеташи

[grobar_Zvornik]

Одбојкаши су велика енигма... Те квалификације су до зла Бога тешке... Ако се сјећам на претпрошле ОИ смо отишли након оног трилера са Шпанцима?!

Рукометашице, по мени ће врло тешко до Токија... Рукомет је у оној ствари.
Кошаркашице, такође велики знак питања, без Дабовић и Пејџ није то то... у односу на европски рукомет, у кошарци је конкуренција мања.

[Lakerit]

Ако рукометашице дођу у пуном саставу имају солидне шансе за ОИ.
За обојкаше се слажем. Али смо ипак 4 на свету.
Код кошаркашица је мислим најважније да уђу у квоту квалификација за ОИ на ЕП код нас.
Марина се вратила на клупу тако да очекујем доста бољу игру.

[Foteljas]

Ja i dalje verujem da bi na OI mogli da imamo i svih sest ekipa (obe u kosarci i odbojci + vaterpolisti + rukometasice; fudbalerima i rukometasima se nisam bavio), ali sa druge strane, jedini za koje je 100% sigurno da ce ici su vaterpolisti, a 99,9% odbojkasice. Za ove ostale svi se naravno nadamo i prizeljkujemo da ce igrati, ali da se ni ne iznenadimo previse ako ih ne bude bilo na igrama, jer su sistemi kvalifikacija surovi, mesta je malo, a konkurencija jaka.

[octopus]

Možda je još uvek rano za ovaj post, jer će leto i jesen 2019. godine da pojasne mnoge stvari, ali ni uzorak od dve ipo godine nije mali. Pokušaću da uporedim odnos broja realnih kandidata i medalja u prethodna 2 ciklusa i da to prenesem na ovaj ciklus.

- U ciklusu London 2012 imali smo bednih 10 kandidata za medalju! Kad pogledamo iz tog ugla, 4 medalje uopšte nisu malo. Doduše, polovina osvojenih medalja potiče od streljaštva, koje može da ulepša ali i da unakazi sve planove. Kad kažem da su se od tih 10 nada, čak 4 odnosile na tenis, onda je jasno da su tek tad 4 medalje uspeh nad uspesima.
Kadidati za medalju u ovom ciklusu su bili: 1. Novak Đoković, 2. Ana Ivanović, 3. Jelena Janković, 4. neki od dublova sa Zimonjićem (svi prvi ili drugi na svojim listama u to vreme), 5. Milorad Čavić (prvak Evrope mesec dana pre OI), 6. i 7. strelci (Zlatić i Arunovićka tad razbijali), 8. odbojka (i muškarci i žene aktuelni prvaci Evrope, ali ne toliko jaki da bi ih posmatrali kao odvojene kandidate), 9. Milica Mandić (3. u svetu, 2. u Evropi) i 10. vaterpolisti. Raspored nebitan.

Znači, od 10 kandidata 4 medalje - sasvim dobrih 40%.

Kao dark horse, niotkuda se pojavila Ivana Maksimović, koja je do OI imala samo jednu bronzu sa SK. Treba li isticati da je uvek lepo kad se neko ovakav pojavi i van svih statistika ti donese olimpijsku medalju.

- Ciklus Rio 2016 nam je doneo 60% više realnih kandidata za osvajanje medalje, njih 16.
Spisak kandidata, isto nebitan raspored: 1. Novak Đoković, 2. Milica Mandić, 3. Tijana Bogdanović, 4. i 5. streljaštvo (nikad jači nismo bili u istoriji, a nikad gori rezultati. Arunovićka i Arsovićka su bili najjači aduti), 6. veslači Vasić i Beđik (bronza sa SP 2015. i više medalja sa SK u najjačoj mogućoj konkurenciji), 7. 8. i 9. kajak (Grujić i Novaković favoriti za zlato a medalja ''100%'', Zorić i Tomićević tad u nenormalnom naletu i ''još neko od žena - bar jedna''), 10. Štefanek, 11. Nemeš (momak velikog srca u velikom naletu), 12. Ivana Španović, 13. košarkaši, 14. košarkašice, 15. odbojkašice, 16. vaterpolisti.

Učinak: 8 od 16 - sjajnih 50%!

Ovaj put nije bilo klasičnog dark horse-a, ali ako bi to neko bio, onda su ekipni sportovi. 4 od 4 je nešto što se prvi put desilo i svakako je bilo nerealno za očekivati. Košarkašice su bile najslabija karika u ovom četvorouglu, ali su i one uspele.

-Ciklus Tokio 2020 nam u ovom trenutku donosi 17 realnih kandidata za medalju, od kojih se dosta ponavlja iz prošlog ciklusa.
Spisak: 1. Novak Đoković, 2. Milica Mandić, 3. Tijana Bogdanović, 4. i 5. streljaštvo (sad će se sve vrteti oko Arunovićke i Mikeca, možda i neko od ovih mlađih pokaže sportsku drskost), 6. i 7. kajak i kanu (Zorić i Tomićević i ''još neko'' - možda Dragosavljević ili neki četvorosed ili ženski kanu), 8. i 9. rvanje (Štefanek, Nemeš, Kadžaja i Mićić su trenutno u opticaju), 10. karatistkinja Jovana Preković (svetska prvakinja u olimpijskoj kategoriji), 11. džudo (žene u najnižoj kategoriji ili muškarci do 90kg), 12. Ivana Španović, 13. basketaši 3 na 3, 14. odbojkaši, 15. odbojkašice, 16. vaterpolisti, 17. košarkaši.

E sad, vrlo je moguće da neki od ovih 17 kandidata i ne vide Igre. Sa druge strane, za godinu ipo dana moguće je da isplivaju i neke nove nade (iz borilačkih sportova pre svih, košarkašice pojačane novom strankinjom, rukometašice ako i dalje imaju šanse da odu ili neko četvrti iz ostalih sportova).

Da se nađemo na pola gledajući London i Rio, na nekih 45% - to je opet nekih 7 ili 8 odličja, što bi trebalo gledati kao uspeh.
Naravno, za uspešnu ocenu bar 2 zlata se podrazumevaju.

[Foteljas]

Zar nisu 2012. i rukometasi bili u kategoriji onih koji su potencijalno mogli da donesu medalju, ipak su bili vicesampioni Evrope u tom momentu?

Sto se potencijala za medalje 2020. tice, ja bih na spisak pod brojem 18. dodao i Stasu Gejo, ona je koliko se secam uzimala neke evropske i svetske medalje u tom sportskom penjanju, a i to ce biti na programu igara.

Ponavljanje i blago nadmasenje prethodnog rezultata, tj. osvajanje 8-10 medalja od cega najmanje dve zlatne je neka realnost, 6 i manje je po meni neuspeh, a preko 12 je vec zona velikog uspeha.

[octopus]

Zar nisu 2012. i rukometasi bili u kategoriji onih koji su potencijalno mogli da donesu medalju, ipak su bili vicesampioni Evrope u tom momentu?

Sto se potencijala za medalje 2020. tice, ja bih na spisak pod brojem 18. dodao i Stasu Gejo, ona je koliko se secam uzimala neke evropske i svetske medalje u tom sportskom penjanju, a i to ce biti na programu igara.

Što se tiče rukometa, ne priznajem medalje osvojene kod kuće.

Staša Gejo je uspešna samo u disciplini boulder. Na OI postoje još dve discipline koje utiču na konačan plasman - lead i speed, u kojima ona nije u svetskom vrhu.

[Foteljas]

Znam, ali ipak smo fino delovali tada u Areni 2012. Madjari od kojih smo realno bili jaci su posle igrali polufinale. Ali sto kazes, Srbija i rukomet su dva razlicita pojma.

Sad i ja malo detaljnije videh za Gejo, da, na OI ce biti samo jedno takmicenje, kombinacija svih tih discipilna, a ona je samo u jednoj od njih pri vrhu. Ali koliko sam proceprkao na sajtovima, jos uvek ne kapiram kako ce se odredjivati plasman na igre, ako imaju tri razlicite discipline.

[Lakerit]

Ja i dalje verujem da bi na OI mogli da imamo i svih sest ekipa (obe u kosarci i odbojci + vaterpolisti + rukometasice; fudbalerima i rukometasima se nisam bavio), ali sa druge strane, jedini za koje je 100% sigurno da ce ici su vaterpolisti, a 99,9% odbojkasice. Za ove ostale svi se naravno nadamo i prizeljkujemo da ce igrati, ali da se ni ne iznenadimo previse ako ih ne bude bilo na igrama, jer su sistemi kvalifikacija surovi, mesta je malo, a konkurencija jaka.

Млади фудбалери ако се појаве у пуном саставу нас ЕП до 21 у јуну су по именима у самом европском врху тренутно.
Лука Јовић, тренутно најбољи стрелац Бундес лиге.
Никола Миленковић, један од најперспективних одбрамбених играча Серије А
Марко Грујић, стандардан у солидној екипи Херте из Берлина
Андрија Живковић, игра за Бенфику
итд.

Највећи проблем је тренер.

[Foteljas]

Vec smo se bili ja i Milutinov tata dotakli fudbala, ja nekako na njih podsvesno ne racunam iz razloga sto ako bi se plasirali na OI, prica bi bila slicna kao i 2004 i 2008, najboljim klubovi ne bi pustili igrace, pa bi opet bio debakl.
Ali da, imaju i oni lepu sansu za plasman i naravno da bi bilo super da i oni odu.