Tokio 2020. - u susret OI

Re: Tokio 2020. - u susret OI

Postby Patriota » 14 Jan 2020, 12:58

Trenutno na ovoj temi svi komentari upućeni prema FIVB su uglavnom negativni, a sa sadržinom istih i ja se uglavnom slažem. Ipak, ne mogu da se otmem utisku da su nam razmišljanja malo više subjektivna i pristrasna. Zato pokušavam da stvari sagledam i iz drugog ugla, a pre svega se oslanjam na statistiku sa olimpijskih odbojkaških turnira, koja je neumoljiva.

Odbojka je verovatno najujednačeniji i najkonkurentniji ekipni olimpijski sport, pogotovu ženska. Zlatne medalje na OI u muškoj i ženskoj odbojci osvajali predstavnici četiri od pet svetskih federacija(Australija pripada Aziji). Evropa u ženskoj konkurenciji nije osvojila zlatnu medalju zadnje 32 godine (Sovjetski Savez 1988.), a u tom periodu od Barselone do Rija, zlatne medalje osvajale su reprezentacije iz tri različite federacije. Kod muškaraca unazad tri OI osvajali su reprezentacije sa tri različita kontinenta, a ako se pogleda dalje unazad, ta ciklična pojava se uglavnom ponavlja. Zamislite šta bi dala FIBA za ovakve podatke, jer su u košarci od kada se igra na OI i u muškoj i u ženskoj konkurenciji zlatne medalje osvajali selekcije iz samo dve federacije, Amerika i Evropa.

Mislim da upravo ovi kvantitativni i kvalitativni pokazatelji daju za pravo FIVB da vodi globalnu sportsku politiku, ravnomernu prema svim federacijama. Nekada da svesno pogura određeni kontinent, kako bi ga vratila na kolosek na kom je bio.

Organizaciji koja na gotovo svakim OI ima 5 ili 6 reprezentacija u borbi za zlatnu medalju i u muškoj i u ženskoj konkurenciji, može u svom upravljanju da priušti i određene luksuze. Mada, to možda i nije luksuz, već neki specifičan način upravljanja koji daje decenijske rezultate.

Vidim da je najnovija vest da će se 1.februara odrediti grupe u Tokiju(kažu da su one obljavljene ovih dana netačne), na osnovu potpuno novog (kažu poštenijeg) sistema bodovanja FIVB, koji će biti proizvod svih rezultata u prethodnom OI ciklusu. Videćemo šta će nam taj novi sistem bodovanja doneti...
Patriota
 
Posts: 32
Joined: 05 Feb 2015, 20:46

Re: Tokio 2020. - u susret OI

Postby Foteljas » 14 Jan 2020, 13:42

Nije sporno da je olimpijada specificno takmicenje, da bi svaki kontinent morao da ima makar po jednog predstavnika. Kada se na to doda i domacin, onda ispada da je pola mesta vec rezervisano.
Ali, cinjenice su cinjenice. Prema plasmanu u prvih 12 na zadnjem SP 2018 u muskoj konkurenciji bilo je cak devet evropskih ekipa. 2014 - 6, 2010 - 8, 2006 - 7, 2002 - 8. Uvek su najmanje dve evropske ekipe bile medju cetiri, a 2014, 2006. i 2002. i sve tri. Zadnja dva SP uzela je evropska ekipa. Kapiram da je tesko uskladiti sve te kvote, ali da Evropa ima samo cetiri predstavnika u 12 je ipak nepravedno.

Sto se nasih devojaka tice, nesto se plasim da od zlata nece biti nista. Kao i sa kosarkasima prosle godine, vec se pravi hajp da moraju da uzmu to zlato. Bojim se da nam i sreca ne okrene ledja, zaboravlja se da smo i svetsko i zadnje evropsko finale uzeli u tajbrejku, nakon velikih drama. Daj Boze da ne budem u pravu...
User avatar
Foteljas
 
Posts: 1765
Joined: 28 Aug 2015, 13:27

Re: Tokio 2020. - u susret OI

Postby octopus » 14 Jan 2020, 14:22

Foteljas wrote:Sto se nasih devojaka tice, nesto se plasim da od zlata nece biti nista. Kao i sa kosarkasima prosle godine, vec se pravi hajp da moraju da uzmu to zlato. Bojim se da nam i sreca ne okrene ledja, zaboravlja se da smo i svetsko i zadnje evropsko finale uzeli u tajbrejku, nakon velikih drama. Daj Boze da ne budem u pravu...

Tako je, treba spustiti loptu. Histerije sportske javnosti nakon olimpijada i nastaju iz neobjektivnosti i slabe obaveštenosti. Pre se čudili kako neki sportovi razbijaju na SP i EP a nigde ih nema na OI, a nije se obraćala pažnja na to da je mahom bilo reči o neolimpijskim disciplinama. Uz sve to i sreća određuje krajnji bilans medalja. Prelako se neke ranije osvojene medalje uzimaju zdravo za gotovo.

Šta znam, svi argumenti koje ste naveli za odbojku piju vodu. Ono, jeste Evropljanima teško se plasirati. Ali zato platiš na mostu, a na ćupriji bude mnogo lakše, pa ti je top8 gotovo zagarantovan. Treba baš usrati motku i ne proći grupu, a 1/4f je svakako infarkt meč, bio prvi ili četvrti u grupi, nemaš nikakvih garancija, naročito ako se ukrštaš sa izjednačenom grupom. Našima su u Riju ta lošija mesta u grupi bila relaksacija, pa su sve 4 ekipe odigrale te najvažnije mečeve fantastično. Nema pravila, sami kraj igara pokaže šta je najbolji scenario... Za odbojkaše mi je baš žao, jer su na EP imali igru i što je još važnije hemiju. Siguran sam da bi sa tim nivoom u Tokiju osvojili odličje, ali ko može da garantuje da se ta igra ikad više može ponoviti, jer objektivno, ovi momci nemaju kvalitet za olimpijsku medalju.
User avatar
octopus
 
Posts: 2982
Joined: 24 Jun 2014, 07:36

Re: Tokio 2020. - u susret OI

Postby Lakerit » 14 Jan 2020, 16:15

Што се мене тиче, нека девојке узму медаљу, не мора злато.
Женска одбојка је најконкуретнији колективни женски спорт и није лако на светском нивоу узимати медаље.

Оно што мени смета код ФИВБ правила што континетални прваци не добијају аутоматски прилику да оду на ОИ.
Lakerit
 
Posts: 2779
Joined: 22 Aug 2016, 20:29

Re: Tokio 2020. - u susret OI

Postby cole » 14 Jan 2020, 16:20

Sistem kvalifikacija za OI u mnogim sportovima je veoma loš i komplikovan.
Što se konkretno odbojke, prvo po meni je besmisleno da svjetski šampion mora igrati kvalifikacije, to je van svake pameti.
Zatim previše kvalifikacionih (bespotrebnih) turnira (januar 2020), kad postoje i kontinentalna prvenstva.
Fivb je napravio kalendar reprezentativnih takmičenja tako da nema šanse da igraš sa najjboljim igračima sva takmičenja.
Prošle godine Ep, liga nacija, OI kvale, svjetski kup, što je mnogo mnogo je. Prosto nevjerovatno da pored toliko takmičenja odbojkaši/ce su morali igrati i interkontinentalni kvalifikacioni turnir (leto 2019).
Uopšteno za sve sportove, bar osvajači svjetskih medalja na zadnjem prvenstvu svijeta prije OI trebali bi imati obezbjeđen plasman na OI bez dodatnih kvalifikacija.
User avatar
cole
 
Posts: 722
Joined: 15 Apr 2016, 18:12

Re: Tokio 2020. - u susret OI

Postby Olimp » 14 Jan 2020, 16:42

Najveća idiotarija je da EP i SP ne daju predstavnike na OI nego se poklanja domaćinstvo kvalifkacionih turnira. I to jasno onima koji to mogu platiti. I nakon toga jos jedan kvalifikacioni turnir, koji vidi čuda se opet proda Njemačkoj treci put zaredom za milion eura.
Olimp
 
Posts: 830
Joined: 31 Jul 2017, 21:17

Re: Tokio 2020. - u susret OI

Postby Ivan Grozni » 14 Jan 2020, 20:09

Zanimljivo je koliko nam ''bode oči'' kada Švabe plate dva puta uzastopno (2012. godine je evropski turnir održan u Sofiji) za domaćinstvo, a recimo u košarci dva puta uzastopno plaćamo za turnir u Beogradu i to ispostaviće se najlakši mogući turnir, u poređenju sa ostalim.

Nemačka je ove godine igrala finale u obe konkurencije, iako im je ženska selekcija (trenutno) neuporedivo slabija. Još su igrale na gostujućem terenu i ostavile, što bi naši rekli ''srce na terenu'', i protiv Turske i protiv Holandije. Nije to slučajno. Švabe su pored finala ove godine, igrali i finale 2012. godine u Sofiji protiv Italije u 5 setova, a za Rio '16 su ostali kratki za poen-dva. Nije ni to slučajno. A tu smo bili još mi, Poljaci, Bugari, Rusi, Francuzi... Tad se prvo igrao evropski turnir, pa posle interkontinentalni.

Mi poslednja dva puta nismo izašli iz grupe, '12 su nas ''pregazili'' Italijani u polufinalu kao aktuelne prvake Evrope (zvuči poznato?), a '08 smo dobili aktuelne prvake Špance sa 3-2 u Izmiru. Da bi uopšte došli u situaciju da igramo to finale (gubili 0-2 u finalu), a pre toga i polufinale, Finci su u poslednjem meču grupne faze morali da savladaju Nemce.

Dobili su nas Nemci na tom turniru 3-2, dobili su nas pre 4 godine u Berlinu, dobili su nas na OI u Londonu posle 2-0 u meču za četvrtfinale, dobili su nas '17 u polufinalu EP posle 2-0... Čini mi se da postoji određena netrpeljivost prema njihovoj muškoj selekciji, koja nije kvalitetnija od naše, ali nas ''bije'' gde god se sretnemo (kao ranijih godina Bugari).

Bili domaćin ili ne, oni nekako uvek igraju te turnire bolje od nas, a mi treba da se zapitamo zašto je to tako. Reče Uroš da je to ''turnir gde je važna trenutna forma i sreća''. Pa, ja ne znam nijedno reprezentativno takmičenje gde nije važna trenutna forma.

A mi nekako uvek nismo u formi, na turniru koji vodi na najvažnije takmičenje u karijeri bilo kog sportiste. Mislim da je odavno svima jasno (iako neki još uvek traže izgovore), da ova selekcija (generacija) igra sa dosta oscilacija, da nema pravog vođu, da je retko u stanju da održi formu i poveže dva dobra takmičenja. Nema tu lidera poput Ivana ili Nikole, nema energije koju je imao Vanja (izuzev možda Lisinca i Bate), nema prijema koji su imali Kvisko, Vanja, Boškan... Valjda je svima jasno i da mi od 2010. godine nemamo tehničara. Što se tiče primača, bivših i sadašnjih, to je naravno neuporedivo. U ovoj generaciji uvek neko drugi iskoči, pa više nismo sigurni ko nam je prva napadačka opcija među primačima, a ko je tu da stabilizuje prijem. Sad je utisak da je Uroš naš najbolji napadač, a da je Petrić sigurniji na prijemu. Uroš nam je doneo zlato na EP. Isti onaj Uroš koji je godinama bio kritikovan zbog prijema, pa je iznenada postao naš najsigurniji primač, a Ivović je bio glavna napadačka opcija '16, kada je bio MVP i doneo nam (uz Luburića i Lisinca) toliko očekivano zlato u Svetskoj ligi. Tada je Petrić bio ''neupotrebljiv'', sada je to Ivović.

Izgleda da je ovoj generaciji suđeno da osvaja ''utešne nagrade''. Propuštene su dve uzastopne OI, ali je osvojeno evropsko zlato i zlato u SL, koje recimo nemaju Ivan, Gera, Kvisko, braća Grbić... A nije da nisu pokušavali i želeli da ga osvoje. U ovim okolnostima, današnjoj konkurenciji koja je nikad jača i objektivno sagledanim kvalitetima, prednostima i manama naših odbojkaša u poređenju sa igračima ostalih top 6-7 selekcija, osvojiti 2 zlata u ''ciklusu'', uz bronzu na EP '17 (prokockano finale) i polufinale SP '18 (uz neke fantastične utakmice i pobede koje asociraju na SL '16 i EP '19) je stvarno veliki uspeh, koliko Nikolin, toliko i Bobin.

Što reče Boba: ''Kada neke stvari ne možeš da promeniš, ćutiš.'' Mada, njegova izjava je bila u kontekstu problema sa povredama, ali se itekako može primeniti na našu selekciju i sve mane koje ima.

Sad opet napad na medalje na naredna 2 izdanja VNL, daleko je EP '21.
User avatar
Ivan Grozni
 
Posts: 713
Joined: 12 Jun 2013, 13:42

Re: Tokio 2020. - u susret OI

Postby Perate » 16 Jan 2020, 09:42

Voleo bih da uradimo nesto sto je mozda rano, ali nikada nije rano. Ko je po vama najveci adut srpskog sporta za olimpijske igre?
Znaci kada bi ste birali jednog sportistu od kog ocekujete najvise ovog leta. Po meni je to Novak jer je prosto goreo od zelje pre par dana u Atp kupu.
Perate
 
Posts: 12
Joined: 20 Dec 2019, 07:15

Re: Tokio 2020. - u susret OI

Postby Foteljas » 16 Jan 2020, 09:55

Nakon iskustva sa prethodne dve olimojade, sa Novakom valja biti izuzetno oprezan u procenama.
Ja ipak najvise ocekujem od basketasa, konkurencija je ubedljivo najmanja u svim sportovima, oni su prilicno uigrana ekipa.
User avatar
Foteljas
 
Posts: 1765
Joined: 28 Aug 2015, 13:27

Re: Tokio 2020. - u susret OI

Postby octopus » 16 Jan 2020, 10:23

Meni su rvači najveći adut. Očekujem bar dve medalje od njih. Štefanekovo zlato im je veoma podiglo apetite. Plus, što pored tri već ostvarene kvote, još tri su realne. Fris, Viktor Nemeš i ovaj Gruzin Datunašvili što je skoro dobio pasoš a ima dva evropska zlata (iz 2016. i 2017. godine).
User avatar
octopus
 
Posts: 2982
Joined: 24 Jun 2014, 07:36

Re: Tokio 2020. - u susret OI

Postby werbatim » 16 Jan 2020, 10:42

Eno u Frisovom intervjuu u Zurnalu vec stoji najava da ce Dobrev da vodi Dobreva ( :) ) na kvalifikacije, izgleda nista od Datunasvilija.
User avatar
werbatim
 
Posts: 808
Joined: 20 Mar 2011, 11:27

Re: Tokio 2020. - u susret OI

Postby Olimp » 16 Jan 2020, 10:44

Ja sam najsigurniji u vaterpoliste i basketaše.
Olimp
 
Posts: 830
Joined: 31 Jul 2017, 21:17

Re: Tokio 2020. - u susret OI

Postby octopus » 16 Jan 2020, 10:48

werbatim wrote:Eno u Frisovom intervjuu u Zurnalu vec stoji najava da ce Dobrev da vodi Dobreva ( :) ) na kvalifikacije, izgleda nista od Datunasvilija.

Videh. Mada bio je tekst pre neki dan da će u savezu većati koga od njih dvojice vode, kao i u slučaju Mate vs Davor.
Inače, Gruzin se pokačio sa predsednikom saveza, koji ga nije pozvao na SP, pa je ovaj iz revolta (i srpske nacionalne penzije, smorih sa penzijama ali sve se oko para vrti :biggrin: ) na poziv Lalovića odlučio nas da predstavlja.

Olimp wrote:Ja sam najsigurniji u vaterpoliste i basketaše.

Mene basketaši neodoljivo podsećaju na Grujića i Novakovića. Ne umem to da objasnim, ali po meni bronza je nešto najviše što mogu da osvoje.
User avatar
octopus
 
Posts: 2982
Joined: 24 Jun 2014, 07:36

Re: Tokio 2020. - u susret OI

Postby Foteljas » 16 Jan 2020, 10:52

Mislim da su dve razlicite kategorije osvajanje zlatne medalje i osvajanje bilo koje medalje.
Prethodno sam vec bio napisao, od vaterpolista i basketasa se medalje ocekuju sa 100% izvesnosti, i ako ih ne osvoje, da se ne lazemo, to ce biti veliko iznenadjenje i neuspeh. Za sve ostale u olimpijskom timu takvo sagledavanje nece vaziti. Npr. ni za koga pojedinacno od rvaca ne mozemo biti sasvim sigurni da ce doneti medalju, ali od borilackih sportova cemo svakako ocekivati da donesu bar 2-3.
User avatar
Foteljas
 
Posts: 1765
Joined: 28 Aug 2015, 13:27

Re: Tokio 2020. - u susret OI

Postby octopus » 16 Jan 2020, 11:15

Kad pišem o eventualnim medaljama u individualnim sportovima, mnogo više volim da pomenem sportove, nego konkretne sportiste. Najviše da ne bih malerisao. Drugi razlog - i oni su ljudi, možda čitaju, pa ne bih voleo bilo kome da stvaram pritisak. Postoji i treći razlog. Lakše mi padne neuspeh svih ostalih (recimo strelaca) ako samo jedan predstavnik njihovog sporta osvoji medalju.

Slažem se da basketaši i vaterpolisti od kolektiva imaju ubedljivo najveće šanse, više zbog konkurencije nego kvaliteta, u poređenju sa odbojkašicama i košarkašima.
User avatar
octopus
 
Posts: 2982
Joined: 24 Jun 2014, 07:36

PreviousNext

Return to Ostali Olimpijski Sportovi

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 2 guests