Kosarkaska Reprezentacija Srbije

[Radonjaa]

a on navodi argument "da treba da igraju oni koji maštaju da zaigraju za Srbiju".

Naravno, šta je sporno sa tim?

[veljkos161]

Eto odgovorio ti je Bogun, upravo Kaminski je primer coveka koji ima etnicku pripadnost u odredjenoj meri Srbima,plus ove price oko spc i svega toga...dakle , on nije neko ko ne " oseca" Srbiju i Srbe kao svoju drzavu i svoj narod...sta li si ti pomesao ako smo mi babe i zabe kad ispada da samom sebi skaces u usta...

Gde piše to za SPC? Ja ne mogu da nađem. I gde je rekao da se oseća Srbinom i da Srbiju smatra svojom matičnom zemljom?
Ja još ne videš ni jednu konkretnu poveznicu sa Srbijom i Srbima osim babe Srpkinje niti pročitah ili čuh iz njegovih usta da se sam predstavlja kao Srbin.
Kladim se da u Americi postoji stotine hiljada, možda čak i milioni ljudi koji imaju barem jednog dedu Srbina ili babu Srpkinju.

Tacno, postoji, samo sto mnogi od njih, za razliku od njega, ni ne znaju nista o toj babi ili tom dedi.

[Bogun]

Ali Kemba nema nikakve veze sa Srbijom, ovaj ima korene sa ovih prostora, e u tome je razlika.

Pa što si onda spominjao Olajdžuana i Ameriku kao paralelu Kaminskom kada on nema američke korene?

Evo zbog ove rečenice sam pomenuo Olajdžuana i Ameriku.

Ne znam, možda sam staromodan ili previše romantičan, ali košarkašku reprezentaciju gledam kao instituciju, ideju i smatram da Frenk Kaminski ne pripada srpskoj košarkaškoj reprezentaciji.

To sam hteo da vidim, da li čovek američku reprezentaciju ne smatra institucijom svetske košarke zbog ovog slučaja. Pošto bi mu verovatno srpska izgubila taj oreal da zaigra Kaminski. Bez ikakvog razloga.

E sada, Frank ima srpsko poreklo, kakvo takvo.
I ako neki čovek srpskog porekla izrazu želju da zaigra za nas, zašto bi mu mi zatvarali vrata?

Ovde se ne radi o nekom levom Amerikancu (ma bio on i među najboljima na svetu) na primer da se Dejvisu digne patka i kaže, ja sam Srbin hoću da igram za Srbiju... neka hvala, protiv takvih naturalizacija sam 100%.

Mada, ovo je moje mišljenje, ja ne mogu nikome da ga nametnem, svako misli kako hoće i kako veruje da je ispravno.

Samo mi nije jasno to odricanje od ljudi koji imaju kakve takve veze sa Srbijom, a posle kukamo kako su Dončić, Dragić i Mirotić prodaje. Ne ide.

[Bojdo]

a on navodi argument "da treba da igraju oni koji maštaju da zaigraju za Srbiju".

Naravno, šta je sporno sa tim?

Prati kontekst rasprave, sporno je sto se to navodi kao argument u slučaju Kaminskog, koji je odbio Poljsku i čekao da zaigra za Srbiju.

[Radonjaa]

To što kažeš je besmisleno, jer si to da je odbio Poljsku napisao kao odgovor na moj post, ne prije njega.

Kao što sam i rekao, naravno da je dobrodošao ako je ova priča plod njegove želje da igra za Srbiju. To što je nečija baba iz Srbije (zapravo Like) ili to što (ne) govori srpski ne (dis)kvalifikuje nekoga da bude Srbin. Sad čitam da Kaminski pored poljske ima i irske krvi, a teško može istovremeno biti i Irac i Poljak i Srbin i Amerikanac, iako to po vašoj logici ne bi bilo sporno.

Ja za tu njegovu želju nisam čuo, dok su npr Končar i Rakočević odavno izrazili stav da žele da igraju za reprezentaciju Srbije. Takođe, ne mogu pronaći izvore da je odbio Poljake, ni da je izrazio želju da zaigra za Srbiju. Moguće da nisam tražio dovoljno dobro.

[Tegi]

Radonja, resetovao te Bojdo.

Frenk Kaminski, srpski Kevin Kuranji.

Kako se ti nikad ne javiš dok me ko drugi ne resetuje

Zato što se sve površne rasprave čiji učesnici ne mašu podacima koje je Bojdo izneo svode na vrednosne sudove koji imaju ishodište pošla dva jarca preko uskog mosta.

Sigurno se Kaminski više oseća Srbinom nego što se uoči asimilacije osećao čovek nemačkog imena i nemačke vere koji se u ratu borio protiv Nemaca. I sigurno mu veze sa maticom nisu mnogo manje nego što su bile kapitenu hrvatske reprezentacije i Australijancu koji se oprostio od nacionalog tima pokličom "Za dom spremni!". I nije reč o krvim zrncima po sebi, već o tome što krvna zrnca najčešće bivaju preduslov vezivanja za određenu državu i određenu kulturu, dakle biološki momenat određuje kulturno-političko poistivećivanje. Naravno da ne bih imao ništa da protiv da sutradan neki novi Arno Gujon zaigra za Srbiju. Kao što ne bih imao ništa protiv da Petera Handkea smatram srpskim piscem ukoliko bi se on tako izjasnio. Ili kao što srpskim piscem smatram katolika i etničkog Hrvata Andrića iz istog razloga.
A Kaminski bi pristao da igra za Srbiju dobrovoljno i besplatno, isto kao i svi drugi. Dakle, ako neko ko je poreklom Srbin voljan da se vrati korenima, ti mu moraš ispuniti želju, a ne brojati krvna zrnca. To što on na osnovu krvnih zrnaca verovatno hoće da igra za Srbiju je već njegova stvar, na nama je da mu pružimo ruku. A to što će doći Hrvati i reći "Evo i Srbi naturalizuju Amerikance" me baš briga.

Ove priče o tome da mi imamo etnički, a Amerikanci građanski koncept nacije, zbog čega za nas ne smeju igrati ne-Srbi, a za SAD smeju ne-Amerikanci su prilično naivne. Da li je Đula Mešter građanski ili etnički Srbin?

Zapini argumenti su mi potpuno bliski i na mestu su, samo što reprezentacija nije samo sportska, već i politička institucija i preko nje moramo da vraćamo integratitivni potencijal- da svako ko može pritrči Srbiji, a ne da svako ko može beži od nje. Srbi iz Crne Gore igraju za Crnu goru, Srbi iz Bosne igraju za BiH, Bošnjaci iz Srbije bojkotuju himnu kao Kalin Kapernik, a već se pojavljuju i vojvođanski separatisti. To je bruka i sramota za jedan narod.

Doduše, i ta priča o košarkaškoj ideji jeste poluromantična. Oni koji su 1995. imali 14-15-16 godina su svi odreda izdali srpsku košarku i doveli nas u situaciju da na Svetsko prvenstvo 06 idemo u B sastavu. Neka on poštuje saigrače i trenera, baš me briga što se ne preziva Radmanović.

Na stranu što posebno poštovanje zaslužuje svako ko je prihvatio srpstvo, a nije morao. Dok većina nas nije ni dobila priliku da ga se odrekne.

I ne znam šta će ti ova fusnota da je iz Like, kao da ćeš time ojačati svoje argumente.

[Radonjaa]

Zato što se sve površne rasprave čiji učesnici ne mašu podacima koje je Bojdo izneo svode na vrednosne sudove koji imaju ishodište pošla dva jarca preko uskog mosta.

Sigurno se Kaminski više oseća Srbinom nego što se uoči asimilacije osećao čovek nemačkog imena i nemačke vere koji se u ratu borio protiv Nemaca. I sigurno mu veze sa maticom nisu mnogo manje nego što su bile kapitenu hrvatske reprezentacije i Australijancu koji se oprostio od nacionalog tima pokličom "Za dom spremni!". I nije reč o krvim zrncima po sebi, već o tome što krvna zrnca najčešće bivaju preduslov vezivanja za određenu državu i određenu kulturu, dakle biološki momenat određuje kulturno-političko poistivećivanje. Naravno da ne bih imao ništa da protiv da sutradan neki novi Arno Gujon zaigra za Srbiju. Kao što ne bih imao ništa protiv da Petera Handkea smatram srpskim piscem ukoliko bi se on tako izjasnio. Ili kao što srpskim piscem smatram katolika i etničkog Hrvata Andrića iz istog razloga.
A Kaminski bi pristao da igra za Srbiju dobrovoljno i besplatno, isto kao i svi drugi. Dakle, ako neko ko je poreklom Srbin voljan da se vrati korenima, ti mu moraš ispuniti želju, a ne brojati krvna zrnca. To što on na osnovu krvnih zrnaca verovatno hoće da igra za Srbiju je već njegova stvar, na nama je da mu pružimo ruku. A to što će doći Hrvati i reći "Evo i Srbi naturalizuju Amerikance" me baš briga.

Ove priče o tome da mi imamo etnički, a Amerikanci građanski koncept nacije, zbog čega za nas ne smeju igrati ne-Srbi, a za SAD smeju ne-Amerikanci su prilično naivne. Da li je Đula Mešter građanski ili etnički Srbin?

Zapini argumenti su mi potpuno bliski i na mestu su, samo što reprezentacija nije samo sportska, već i politička institucija i preko nje moramo da vraćamo integratitivni potencijal- da svako ko može pritrči Srbiji, a ne da svako ko može beži od nje. Srbi iz Crne Gore igraju za Crnu goru, Srbi iz Bosne igraju za BiH, Bošnjaci iz Srbije bojkotuju himnu kao Kalin Kapernik, a već se pojavljuju i vojvođanski separatisti. To je bruka i sramota za jedan narod.

Na stranu što posebno poštovanje zaslužuje svako ko je prihvatio srpstvo, a nije morao. Za razliku od većine nas koji nismo ni dobili priliku da ga se odremno.

I dalje čekam izvor za te podatke, nisam uspio da nađem nikakvu izjavu u kojoj Kaminski nagovještava da bi igrao za Srbiju, ili da je odbio Poljake. Da zanemarimo ekskluzivu da je kršten.

Po onome što sam našao i pročitao, a jesam se potrudio, ništa ne ukazuje da je Kaminski posebno vezan za Srbiju i da ga specijalno zanima naša reprezentacija. Kao što rekoh, porijeklom nije ništa manje, ako nije više, Irac ili Poljak, nego što je Srbin. Tako da u suštini sve zavisi od toga kako se on osjeća. Ono što mi privlači pažnju je da u nekim intervjuima za američke medije ni ne pominje srpsku stranu porodice, dok naglašava poljsko i irsko porijeklo. Zanimljivo je i što je prethodnog ljeta gostovao u Beogradu, i na pitanje kako mu se sviđa, odgovorio da mu je to ,,prvi put da je došao u Evropu''. Valjda bi Srbinu bio akcenat na tome što je prvi put u životu u Srbiji.

Tvoje poente su suštinski dobre, ali za sad ipak zasnovane na onome što bi volio da bude tačno, a ne na onome za šta smo utvrdili da je tačno.

Najveća nelogičnost u napisanom je poređenje između igranja za košarkašku reprezentaciju i vraćanja korijenima i srpstvu. Iz prostog razloga što, za razliku od srpskog nacionalnog korpusa, u košarkašoj reprezentaciji Srbije imamo veoma ograničen broj mjesta. A mislim da je logično da oni kojima je ta reprezentacija prvi izbor i najveća želja budu na listi prije nego Kaminski, iz poštovanja prema tim igračima, a i iz poštovanja prema reprezentaciji.

[Tegi]

Naravno, sve ovo je pod uslovom da on istinski želi da igra za reprezentaciju. Tako da sam unapred pristao da su moja zapažanja teoretska i nevezana konkretno za Kaminskog. Drugačije rečeno, jedino potpuno neprihvatljivo je kupovina igrača za reprezentaciju i one šeme mi tebi evropski pasoš, tebi veći klupski ugovor, a ti nama izguli mesec i po preko leta.

Ako su Bojdove informacije tačne (a za jednu je fotografija potvrdila), mislim da ne treba imati veliku dilemu.

Što se tiče tvog poslednjeg, ti bi bio u pravu kada bi on bio ubačen u 12 samo zato što je sveže dobio srpski pasoš, čisto da se brže integriše. Ovde se radi o stavljanja njega na listu potencijalnih reprezentativaca, a nakon toga nema mesta diskriminaciji. Ako je bolji od Marjanovića, Birčevića, Mačvana, Raduljice, pa i Milutinova, treba da igra, ako nije, igraće kada zasluži.

[Radonjaa]

Eto, to je sve što sam od početka pokušavao da kažem.

Kad smo već kod Kaminskog, samo da kratko podsjetim na ono što sam pisao na strani 1438 ove teme. Džon Končar je takođe srpskog porijekla, potomak srpskih iseljenika. Nije bio ni punoljetan kad je izrazio nedvosmislenu želju da igra za reprezentaciju Srbije, tako da je moglo da se izbjegne da bude tretiran kao naturalizovani igrač. Nažalost, nije bilo sluha (mozga), pa mu nije odobren pasoš, a meni djeluje kao više nego dobar potencijal, i to na deficitarnijoj poziciji od one koju Kaminski igra. On, naravno, nije jedini Amerikanac (ili Kanađanin) srpskog porijekla koji želi da igra za reprezentaciju, tako da bismo mogli da dođemo u situaciji da biramo između nekoliko ,,stranaca''.

[Radonjaa]

"Ja sam zaista vrlo, vrlo dosadan za medije, jer ja se zaista, to je stvar mog vaspitanja i sportskog i privatnog, ne bavim ekskluzivitetima. Nažalost, nekad jedna poluinformacija može da bude mnogo važnija od istine. Kaminski… ja ne znam tu situaciju, to je jedno od pitanja, koje mi je postavljeno u relativno dugom intervjuu, koje je izvučeno iz konteksta kao ekskluzivitet i bombastičan naslov. A odgovor, ja bih rekao ovako… svako ko ima zvanično zakonsko pravo, ko ima srpski pasoš, dobar je košarkaš, ima talenta i kvalitet, potencijalni je reprezentativac".

Kokoškov

[JoJo]

Da azuriram spisak...


1. Micić 94, Teodosić 87, Jovic 90
2. Bogdanović 92, Gudurić 95, Nedović 91, Jaramaz 95
3. Lučić 89, Milosavljevic 89, Davidovac 95, Zagorac 95
4. Bjelica 88, Kaminski 93, Kalinić 91,
5. Jokić 95, Milutinov 94, Marjanovic 88, Kuzmic 90

1. Peno 97,
2. Marinkovic 97, Nakic 01,
3. Radanov 98,
4. Smailagić 00, Simanic 98, Pokusevski 01
5. Petrušev 00,

Na poziciji playa imamo rupu, nema niti jednog klinca ni u nagovestaju... ostalo pokriveno...

[pick&roll]

Mogao bi na pleja Marko Pejdžić

[BorisKG21]

Uskoro će Srbi biti samo iz Beograda.

Ово је већ постало правило у главама граЏана.

U Beogradu je najmanje Srba.
Tu smo ga tek ugasili...

[Bogun]

Sutra je žreb.

Mislim da bi bilo dobro izbeći Italiju, Nemačku i Sloveniju.

U svakom slučaju smo jači od svih ekipa koje mogu doći u Srbiju, ali mislim da ove ekipe imaju najveće šanse da nas iznenade.

Samo ne umem sliku da uklopim lepo.

[Rancesco]