NBA 2023-24: Novi dan, nova nafaka

[Radonjaa]

Rečenica počinje sa ,,od spajanja NBA sa ABA'', (ili od prelaska sa 18 na 22 tima, tj sa 10 na 12 u plej-ofu), ne sa ,,niko sem Jokića'', nije mi jasno kako je to trebalo da formulišem da bi bilo istinitije. Ali manje bitno, interesuje me ovaj dio za statistiku. Asistencije se prate od 1946, skokovi od 1950, vjerovatno prvih godina statistike nisu bile do kraja precizne i potpune, ali daleko od toga da sredinom pedesetih, pogotovo u plej-ofu, uopšte nisu postojale statistike.
Rasel je karijeru završio 1969, a od 165 plej-of utakmica koje je odigrao, za njih 150 postoje podaci o poenima, skokovima i asistencijama, za ostalih 15 nedostaju asistencije (svih 15 zaključno sa '59). Vilt je karijeru počeo '59, i za svaku njegovu plej-of utakmicu (njih 160) postoje potpune statistike u te 3 kolone.
Istina je da su statistike potpunije i preciznije od 1970 (i još kasnije, kad kreću ofanzivni i defanzivni skokovi, i tako dalje), ali tom logikom bi moglo da se ospori 99% NBA dostignuća, jer je možda neko to uradio 1952, ali nisam do sad naišao na takav argument.

[Bogun]

Kad smo kod statistike, meni je samo žao što NBA nije brojala blokade (i ukradene lopte) do neke 1971 ili 1972 godine.

Ko zna koliko nezabeleženih TD i QD je imao Wilt tokom karijere.

[Deran991]

Šta će ti neprijatelji kada imaš ovakvu braću...

[dacolik]

Kakvi balvani.

[Fratelo]

Neka im ukine finansije, da ih kazni.

[Starks]

Rečenica počinje sa ,,od spajanja NBA sa ABA'', (ili od prelaska sa 18 na 22 tima, tj sa 10 na 12 u plej-ofu), ne sa ,,niko sem Jokića'', nije mi jasno kako je to trebalo da formulišem da bi bilo istinitije. Ali manje bitno, interesuje me ovaj dio za statistiku. Asistencije se prate od 1946, skokovi od 1950, vjerovatno prvih godina statistike nisu bile do kraja precizne i potpune, ali daleko od toga da sredinom pedesetih, pogotovo u plej-ofu, uopšte nisu postojale statistike.
Rasel je karijeru završio 1969, a od 165 plej-of utakmica koje je odigrao, za njih 150 postoje podaci o poenima, skokovima i asistencijama, za ostalih 15 nedostaju asistencije (svih 15 zaključno sa '59). Vilt je karijeru počeo '59, i za svaku njegovu plej-of utakmicu (njih 160) postoje potpune statistike u te 3 kolone.
Istina je da su statistike potpunije i preciznije od 1970 (i još kasnije, kad kreću ofanzivni i defanzivni skokovi, i tako dalje), ali tom logikom bi moglo da se ospori 99% NBA dostignuća, jer je možda neko to uradio 1952, ali nisam do sad naišao na takav argument.

Komentar se odnosio na stepen budalaštine statističara. Moja poenta je ovo što je ukazao i Bogun.

Za Vilta postoje svjedočanstva (sigurno još ima očevidaca) da je imao utakmice sa 20+ blokada. Jedini je koji je ostvario dabl-tripl-dabl. Garantovano neke slične brojke je imao i Rasel, s tim što je njegov napadački učinak uvijek bio skromniji u poređenju sa ostalim velikanima.

Sjećam se informacije za Nejta Tarmonda, koji je zabilježio prvi zvanični kvadripl-dabl u NBA, da su treneri i košarkaši tvrdili da je 1960-ih imao više takvih partija. Ne treba mozak astrofizičara da bi se na nekoj utakmici primijetio košarkaš koji 10-12 puta izblokira šut protivnika.

Šesta utakmica finala 2003: Dankan 21 poen, 20 skokova, 10 asistencija, 8 blokada. Navijao sam zdušno za Netse

Ovo sa Jokićem će se izučavati u psihologiji i sociologiji kao groteskni primjer masovne histerije, poput epidemije plesanja u Strazburu 1518.

Jokić: diše
NBA komentatori:

[Bogun]

Pre neki dan sam gledao stranicu Vilta Čembrlejna na Basketball Reference, i tamo stoji: "On je ostvario prvu 20-20-20 partiju u istoriji lige, možete li da pogodite ko je drugi igrač?"
Mene ako pitaju, to je valjda Rasel Vestbruk, ne znam nisam proveravao, ali ne ako je neko to mogao da uradi, to je on.

I da, što se Vilta tiče, nebitna je era, čovek je jedne sezone imao 48.5 mpg.
Lik nije izašao iz igre fazon nijednom tokom sezone.
To je inače ona 50ppg i 25rpg sezona.

Jeste da je to era koja je imala brži pace i od ove, ali dobro.


Starks se polako profiliše u mrzitelja Nikole Jokića, NBA košarkaša,. Ja sam sa druge strane mrzitelj Nikole Jokića, repstativca? Srbije.
Ali dobro je primetio da su Ameri stari statističari, a zna se da su statističari najobičnije kurve.
Tokom utakmice je na Areni išao podatak zapravo TNT-u koji radio prenos, kao Jokić ima četiri 20+20+10 partije u NBA plejofu, a to su ostvarili samo još Dankan, Barkli, Garnet još neko (Hakim ili Robinson) i ova tri matorana, i onda se neko seti, čekaj a da stavimo 25+20+10 i vidi otpali svi između 76 godine i današnjice.

E sada, to što su oni podmukli statističari ne umanjuje činjenucu da je Nikola Jokić najbolji košarkaš današnjice. Koliko god Starks koristio velike reči iz tesarusa i neke logičke floskule da nam ukaže koliko smo mi neznajući plebs, a on znajući patricij.

[santiagomunoz]

denver ce ponovo osvojit prsten igraju odlicno.kako su nocas pobedili svaka cast.papak antoni dejvis i lazni king lbj

[Radonjaa]

Za Vilta postoji i svjedočanstvo da je samo 4-5 godina prije nego što su ukradene i blokade počele da se prate, nezvanično imao utakmicu sa 10+ u svih 5 kategorija, tj 53-32-14-11-24, tj kvintipl dabl Ali to sa blokadama i ukradenim loptama su već neke stvari koje nažalost ostaju nedokazive i zakopane u istoriji, iako će se polemike sigurno pokrenuti kad Vembanjama u vremenu statitističke inflacije neminovno počne da bilježi kvadripl dablove.

Što se tiče konkretnog statističkog dostignuća, koliko god bio kretenski taj ,,cherry-picking'', za mene nije poenta je li neko imao 24-20-10, ili 35-19-12 i ostao kratak za poen ili skok, pa da je Jokić zato bolji od tog nekog, nego da je odličan poenter i istovremeno vrhunski skakač i asistent, jedan od najizbalansiranijih košarkaša koji su se ikad pojavili, a taj podatak to samo podupire.

Što se tiče histerije oko Jokića, dijelom se slažem. Koliko god igrao na istorijski visokom nivou, poslednjih godinu dana je i javni diskurs žestoko krenuo na njegovu vodenicu. Ali se u godinu-dvije prije toga potcjenjivao, kao i Janis prije i posle prstena. Mislim i da je, za razliku od inače, sinoć imao bolje statistike nego uticaj na igru, što je obično Dejvisov zaštitni znak.

Usput, i dalje mi se čini da bi Lejkersi sa osmog mjesta imali dobru šansu za finale zapada, definitivno je trebalo da tankuju protiv Nju Orleansa. Jedna bizarna teorija, oni će prije dobiti Denver iz minusa na poluvremenu (10-15 razlike), nego kao sinoć, kad su rano poveli 20. Prvo što definitivno nisu u stanju da igraju 48 minuta dobre košarke, a i prošle i ove godine su dobre minute obično ispucavali u prvom poluvremenu. Drugo, od momenta u drugom poluvremenu kad ih Denver shvati krajnje ozbiljno i ubaci u petu brzinu, obično kreće njihov raspad na oba kraja, i to je jednostavno neodrživo u plej-of utakmici. Ako bi uhvatili Denver na spavanju u trećoj-četvrtoj četvrtini, vjerovatno bi bila druga priča. I dalje mi je nevjerovatno šta su sinoć uspjeli da izgube, baš me interesuje kako će izaći na treću. Ako nisu psihički pukli, serija još nije gotova, ali se lako može ispostaviti da je ono sinoć bila i Dejvisova i Raselova najbolja utakmica koju će dobiti.

[Starks]

Starks se polako profiliše u mrzitelja Nikole Jokića, NBA košarkaša,. Ja sam sa druge strane mrzitelj Nikole Jokića, repstativca? Srbije.
Ali dobro je primetio da su Ameri stari statističari, a zna se da su statističari najobičnije kurve.
Tokom utakmice je na Areni išao podatak zapravo TNT-u koji radio prenos, kao Jokić ima četiri 20+20+10 partije u NBA plejofu, a to su ostvarili samo još Dankan, Barkli, Garnet još neko (Hakim ili Robinson) i ova tri matorana, i onda se neko seti, čekaj a da stavimo 25+20+10 i vidi otpali svi između 76 godine i današnjice.

E sada, to što su oni podmukli statističari ne umanjuje činjenucu da je Nikola Jokić najbolji košarkaš današnjice. Koliko god Starks koristio velike reči iz tesarusa i neke logičke floskule da nam ukaže koliko smo mi neznajući plebs, a on znajući patricij.

I dalje smo u istom vagonu, repstacija pa sve ostalo.

Fazon je što lik iskače iz frižidera, Bader-Majnhofov efekat na najjače. Koleginice na poslu drve o Jokiću, kako im je lijep Porter, jedna izgovara trip-dabl...

Pođi od sebe. Da ne pratiš redovno NBA i da ne znaš kakvi su asovi igrali kroz istoriju, šta bi pomislio na osnovu medijskih natpisa, sem da je Jokić materijalizovani vlažni san nacista o natčovjeku, Isusov mlađi brat po ocu...

@Radonja
Saglasan sa 99% posta. Nije bizarna teorija uopšte, ona bi važila za skoro svaku ekipu osim Bostona i Milvokija u seriji protiv Denvera.

Lejkersi postaju Toronto za Denverov Klivlend iz minule dekade.

[Bogun]

Dobro to jeste da ga svi živi pominju, ali to smo doživeli i sa tenisom pre nekih 15ak godina kada su se poklopili Novak, Ana i Jelena, pa onda pogotovo 2011. godine kada je imao onaj istorijski niz i kada je uostalom osvojio 3 od 4 grend slema.
Tada je bilo Novak ovo, Novak ono.

E sada je fora što je ljudima sa ovih prostora košarka ipak srcu bliži sport, a nikada neko naš nije ovako dominirao... zamisli samo da ima reprezentativni staž kao Bogdanović ili pre njega Teodosić, tada bih i ja počeo da ga mrzim (kao NBA košarkaša ) jer bi mi iskakao iz frižidera i fijoka.

Ovo što Radonjaa kaže je razlog što ga ja cenim. Čovek ne juri brojke i igra za tim, i baš su retke situacije da ina situaciju kao danas gde ima jedan istorijski statline, a da nije u toj meri uticao na igru.
Npr prošle sezone kada je ostvarivao one 30+20+10 partije brojke nisu dovoljno oslikale koliko je bio dominantan.


Kad ste se uhvatili Lejkersa, ovo uopšte nije loš tim, kao što mediji hoće da ga predstave, samo mi deluje da su robovi Leborna, odnosno njegove želje da i sa 39 godina bude glavni igrač kontendera iako je jasno da on to više nije.
Po mom mišljenju, u utakmicama visokog intenziteta, on više ne može da igra duže od 25 do 30 minuta, sve preko toga je pogubno po ekipu protiv protivnika koji imaju glavu i rep.

Čovek se već drugu ili treću sezonu raspada u četvrtim četvrtinama, ono sinoć je bio baš izuzezak. Prošle sezone su izvukli neki podatak da je prvu trojku u četvrtoj četvrtini u plejofu dao tek u g3 ili g4 protiv Denvera, a do tada ih je promašio 25 otprilike.

[Sarpsborg 08]

Slazem se, Lebron ne moze fizicki izdrzati plej of utakmice protiv Denvera. Mada to vazi i za Dejvisa, iako retko ko to spominje jer je za Lebrona bas ocigledno. Ako stvarno zeli bar jos jednu titulu pre penzije, Lebron bi morao da se skloni u stranu i dozvoli formiranje ekipe koja bi se vrtela oko jednog spoljnjeg (Micel) kao prve opcije i Dejvisa kao druge opcije. A on bi morao da redukuje svoju ulogu na 3., a ponekad mozda cak i 4.opciju.
Ja inace mislim da to ne bi uopste bila sramota, covek igra 21.sezonu, a definitivno je u stanju da odigra bar i 22.na vrhunskom nivou. A ako bi hteo da se razvlaci i igra po 10-ak minuta po utakmici, mozda bi mogao i 23.sezonu da odigra

[b@Ta maRe]

Za Vilta postoji i svjedočanstvo da je samo 4-5 godina prije nego što su ukradene i blokade počele da se prate, nezvanično imao utakmicu sa 10+ u svih 5 kategorija, tj 53-32-14-11-24, tj kvintipl dabl Ali to sa blokadama i ukradenim loptama su već neke stvari koje nažalost ostaju nedokazive i zakopane u istoriji, iako će se polemike sigurno pokrenuti kad Vembanjama u vremenu statitističke inflacije neminovno počne da bilježi kvadripl dablove.

Nisu nedokazive, zvanični statističar koji je radio za NBA 60+ godina je beležio i ukradene i blokade i udaljenost šuteva. Prema dostupnim statistikama (koje nije pobacao), Wilt je u proseku imao 8.8 blokada Čovek je sa sjebanim kolenom 2 puta za redom izblokirao skyhook mlađanog Kareema. Frik od 216 i rasponom ruku od skoro 240, koji trči kao prime LBJ (i to u starkama), ima odraz kao MJ (diskutabilno) i snažniji je od Šeka. Schwarzenegger je pričao kako ga je lagano podigao jednom rukom na snimanju Konana 1984.



Evo jednog odličnog videa na temu Jokićeve odbrane

[Dylam Dop]

Kad smo kod statistike

nobody beats LAL 11x in a row..

[Starks]

Vilta je sjajno opisao Avdić prije desetak godina -> košarkaš - video igrica. To su tako spektakularne brojke.

Glede Lebrona, navijam da što ranije ispadne, zatim da ispadnu Denver i Boston. Ipak, moram da ga branim ovdje.

Postoje svega trojica košarkaša koji su u 15. sezoni karijere igrali bolju i zreliju košarku nego u 10. sezoni: Karl Meloun, Kobi i Džejms.

Džejms je jedini koji je produžio lajt prajm do 20. sezone, a znamo koliko je sitan broj igrača koji su odigrali toliko godina, kamoli bili blizu svom vrhuncu. Osim povrede ne vidim šta ga može spriječiti da igra još tri sezone.

Problem je što Lejkersi nemaju jasnu treću opciju, nemaju pouzdanog plejmejkera i nemaju kvalitetne šutere koji bi mu olakšali život. Ne pomaže ni Dejvisova kurcobolja da razvije šut za tri (ima sve predispozicije). Riješiti sva tri nedostatka u kratkom roku previše je i za tako veliki klub.