Board index Košarka Američka košarka

NBA 2023-24: Novi dan, nova nafaka

Re: NBA 2023-24: Novi dan, nova nafaka

Postby Sarpsborg 08 » 27 Mar 2024, 22:20

Vrhunski post bez imalo ironije Starks, prvi put vidim uporedjivanje NBA igraca i timova sa F1 i bolidima, ali moram priznati da analogija ima smisla. Samo mi nije jasno koji tok misli te je naveo da poredis ova dva sporta :D
Inace Doncic ima potencijala da bude bolji od Jokica, ali morace da poradi na telu i odbrani, a naravno kao rezultat toga moraju da dodju i timski uspesi. Ne ide proglasavati ga boljim od Jokica trenutno, a videcemo za 4-5 godina.
Sarpsborg 08
 
Posts: 551
Joined: 06 Jul 2020, 23:48

Re: NBA 2023-24: Novi dan, nova nafaka

Postby Chuck » 27 Mar 2024, 22:24

Mene Doncic podseca na Hardena iz prajma, videcemo da li moze nesto osvojiti.
User avatar
Chuck
 
Posts: 3358
Joined: 20 Apr 2015, 21:16

Re: NBA 2023-24: Novi dan, nova nafaka

Postby Radonjaa » 27 Mar 2024, 22:43

Starks wrote:Dalas ne samo što ne umije da se pojača na tržnici, već i kad ubodu dobrog pika ne umiju da ga zadrže.

Neozbiljno je toliko uzdizati igrača kojeg niko ni na heroinu ne bi razmotrio za All-Defensive drugu petorku. Mnogo se prozivao Šek jer nije peglao odbranu, a i takav je bio defanzivni pojam za Jokića.

Ne samo da Dončić ima bolje prolazno vrijeme, nego se ne mogu porediti. Takođe štuca sa odbranom, ali kod njega je više voljni momenat sporan.

Pravim analogiju sa Formulom 1 -> svakom aktivnom pratiocu još 2018. godine bilo je očito da je Ferstapen brži i bolji vozač od Luisa Hamiltona, koji je dominirao isključivo na račun superiornog Mercedesovog bolida iz sezone u sezonu (uz povoljna tadašnja pravila). Solidna argumentacija bi se dala napraviti i za Fernanda Alonsa u karijernoj retrospektivi.

Hamilton - Jokić
Ferstapen - Dončić
Alonso - Adetokunbo

Brojke svakog superstara u današnjoj NBA treba sniziti za makar 15 odsto da bi se pošteno upoređivali sa prethodnicima.



U drugoj defanzivnoj petorci nisu bili ni Medžik Džonson, Kevin Durent, Stef Kari (kamoli Dirk), pa je to danas trivija, a ne činjenica kojom ih bilo ko diskredituje. Uz to je problem Jokićeve odbrane višestruko preuveličan, pričam o onome što igra u poslednje 2 sezone. U zaštiti obruča je i dalje nepostojeći (čini mi se da je samo Sabonis gori u čitavoj ligi), ali vrlo uspješno sprečava da veći broj napada uopšte dođe do obruča. Uostalom, narativ ,,udri pik-en-rol na Jokića i imaš besplatne poene'' se prošle sezone u plej-ofu srušio kao kula od karata, Finiks i Minesota su na momente imali uspjeha u tome, ali nisu bili ni blizu da ugroze Denver, a Lejkersi i Majami nisu bili ni blizu da izbace Jokića iz zone komfora u odbrani.
A da nije samo u pitanju odlična timska organizacija i Melounova šema, govori i što je po maltene svim parametrima koji to prate, Jokić najbolji ili među 2 najbolja defanzivca Denvera. Istina je da parametri ne uzimaju u obzir da npr Gordon iz noći u noć igra dosta minuta sa drugom petorkom, i da praktično uvijek čuva najboljeg protivničkog igrača, i da je nesumnjivo najbolji odbrambeni igrač Denvera, ali nema ništa od priče da je Jokić više poseban defanzivni teret, tj ništa veći nego mnogi igrači koji se s pravom svrstavaju među velikane. Možemo da licitiramo koliko iz razloga što ga ekipa odlično pokriva, a koliko individualnim zaslugama, ali to je tema za kafansku raspravu, suština je da Denverova odbrana sa Jokićem funkcioniše dobro, bolje nego što je iko mogao da očekuje prije 2 ili 3 godine.

Što se tiče poređenja sa Dončićem, mislim da propuštaš jednu bitnu stvar kad sagledaš prolazno vrijeme. Jokić je više napredovao u periodu 2018-2020, nego što je Dončić od početka svoje druge godine u ligi, što je bilo prije skoro 5 godina. On je već neko vrijeme dosta blizu ovog nivoa, i za standarde superstara bi se moglo reći i da stagnira. Naravno da nije lako nadograđivati se kad si već sa 20 godina vanserijski igrač, i tačno je da je bolji nego 2019, ali prije svega na račun iskustva, dosta bolje reputacije i veće snage, ne zato što je uspio da riješi svoje glavne slabosti - tanku odbranu, i preveliko oslanjanje na šut za 3 u napadu. Uopšte nema dileme da je Dončić sa 19, 20, 21, 22, 23, 24 godine bolji igrač nego Jokić u istim godinama, ali to ne znači da će verzija Dončića sa 25, 26, 27, i tako dalje, biti bolja od Jokića u tim godinama. Ako sam dobro shvatio (pošto nisam pogledao 10 trka F1 u životu :biggrin:), po tebi je Dončić bolji već sad, a sputava ga timska ograničenost, sa tim se ne slažem, ali mislim da je rano da bi se konačni zaključci i nazirali, kamoli donosili
bwa wrote:Micko Talijan


СрбинПодгорица wrote: Кунем вас се ову сезону преживјети нећу
User avatar
Radonjaa
 
Posts: 13417
Joined: 22 Nov 2017, 14:16

Re: NBA 2023-24: Novi dan, nova nafaka

Postby Starks » 27 Mar 2024, 23:15

Džonson, Kari i Novicki nisu ni zasluživali. Medžik je odbrambeno najbolji od trojice. Durent je apsolutno zasluživao izbor dok je igrao za Bruklin. Nije nagrađen jer je navukao omrazu zbog ranijeg ponašanja, izjava i dijelom loše reputacije - iako nikad nije bio slabost u odbrani.

Ko je zaboravio neka se prisjeti i finala protiv Klivlenda i okršaja sa Džejmsom.

Ojerbahov Boston iz 60-ih imao bi grdne muke da nadomjesti npr. izostanak Sema Džonsa, kamoli napadački ograničeni Majami bez Hiroa koji nosi 20 ppg i vanserijski šuterski kvalitet. Lejkersi su čudnovato dospjeli do finala Zapada, na momentum i pomoć lige, premda tim bez jasne treće opcije. O rotaciji od 8 pouzdanih košarkaša da ne govorimo. Nije Denver kriv za to, svakom šampionu potrebna je doza sreće. Njihova je bila veća od uobičajene.

Baš bih volio da vidim Denver u seriji protiv kompletne Minesote, tima bez ozbiljnog PO iskustva.

@Sarpsborg
Svakako veći uticaj imaju bolid i konstruktor na rezultate u Formuli 1 nego saigrači i trener u NBA, ali htio sam da naglasim poentu da konačni plasman ne odslikava uvijek realno stanje.

Ako pratiš trke i medije koji se bave Formulom 1 poznato ti je da slična reputacija prati Šarla Leklera. U konkurentnom bolidu pošibao bi se sa Ferstapenom za titulu (kao 2022. u prvih desetak trka). Ponavlja iste greške zbog usijane glave kao Holanđanin u prvim sezonama, previše želi pobjedu, psihološki pada nakon neuspjeha... ali ogroman talenat je tu.

Nije slučajno što su Ferarijevi vozači često bolji od Red Bulovih u kvalifikacijama. Lekler je nesumnjivo najbrži vozač na gridu, ali još nije kompletan ni proračunat do nivoa automata kao Ferstapen, a razlika između RB19 i Ferarijevog SF-23 u performansama bila je minimum 10-12 odsto, što dodatno pojačava utisak na štetu Leklera.

Na kraju: Malo čudovište iz Formule 2 Andrea Kimi Antoneli = Vembanjama :biggrin:
There's a lot of ways to play any game. I play mine on the house percentages.
User avatar
Starks
 
Posts: 7050
Joined: 02 Oct 2013, 11:39

Re: NBA 2023-24: Novi dan, nova nafaka

Postby Dare » 27 Mar 2024, 23:42

Daj Starks zacepi, sto me nerviras u ove kasne sate

Morao bi opet da se usere u Gobera sa 40 poena, cuj Šotatm neka prepreka
https://youtu.be/LI4u63mvQ-Q
User avatar
Dare
 
Posts: 13822
Joined: 21 Dec 2012, 14:23

Re: NBA 2023-24: Novi dan, nova nafaka

Postby Bogun » 28 Mar 2024, 01:26

Straks šta si uzimao večeras brato, daj malo. :D

Starks wrote:Neozbiljno je toliko uzdizati igrača kojeg niko ni na heroinu ne bi razmotrio za All-Defensive drugu petorku. Mnogo se prozivao Šek jer nije peglao odbranu, a i takav je bio defanzivni pojam za Jokića.


Ovo bi bio ozbiljan argument da Jokića poredimo sa Janisom, a ne sa Dončićem koji je po svim napredim parametrima i "očnom testu" slabiji defanzivac od Jokića na poziciji koju igra.

Starks wrote:Ojerbahov Boston iz 60-ih imao bi grdne muke da nadomjesti npr. izostanak Sema Džonsa, kamoli napadački ograničeni Majami bez Hiroa koji nosi 20 ppg i vanserijski šuterski kvalitet. Lejkersi su čudnovato dospjeli do finala Zapada, na momentum i pomoć lige, premda tim bez jasne treće opcije. O rotaciji od 8 pouzdanih košarkaša da ne govorimo. Nije Denver kriv za to, svakom šampionu potrebna je doza sreće. Njihova je bila veća od uobičajene.

Baš bih volio da vidim Denver u seriji protiv kompletne Minesote, tima bez ozbiljnog PO iskustva.


Mnogo se potcenjuje Jokićev prošlosezonski put do titule.

Prvo igrao je seriju protiv Gobera koji je ako se ne varam trostruki DPOY i suvereno je dobio taj duel.
Drugo igrao je seriju protiv Ejtona koji je važio za "Jokić stopper-a" uneredio mu se u život.
Treće igrao je seriju protiv Dejvisa koji je, ako izuzmemo zvanja, verovatno najbolji defanzivac u NBA na visokim pozicijama, toliko ga je izdominirao da su ga posle jedne ipo utakmice sklonili sa Jokića da igra nešto kao free safety na njemu (praktično čuvali ga sa dva igrača) i to je razbucao.
Četvrto, igrao je seriju protiv Adebaja koji je takođe top5 defanzivac na visokim pozicijama i njega je razbio u direktom duelu.

Nije Jokić kriv što u ligi trenutno nema boljih visokih igrača koji bi mogli da ga čuvaju i da mu naprave problem.


Bold:
Kakva je to rotacija Denvera bila mimo startne petorke?
Brus Braun i ko još Ujka Grin od stotinu ljeta i ruki Kristijan Braun.
User avatar
Bogun
 
Posts: 32872
Joined: 15 Oct 2018, 19:19
Location: Niš

Re: NBA 2023-24: Novi dan, nova nafaka

Postby Bojdo » 28 Mar 2024, 03:55

OKC izgubio. Eto sanse za prvo mjesto.
Denveru ne igra Murray a Sunsima Nurkic.
Sunsi su u raspadu u posljednje vrijeme, SA ih je dobio i to bez Wemby, idealna prilika za Denver, valjda ju nece uprskati kod kuće.

Sunsi su prošlu dobili bez Bookera.
Република Српска је Пијемонт српства!
Bojdo
 
Posts: 8579
Joined: 13 May 2017, 19:34

Re: NBA 2023-24: Novi dan, nova nafaka

Postby Bojdo » 28 Mar 2024, 05:13

Duranta je ove sezone nerješiva enigma za Denver, a sa ovakvom klupom, Denver ce imati ozbiljnih problema sa mnogim jačim ekipama u PO.
Република Српска је Пијемонт српства!
Bojdo
 
Posts: 8579
Joined: 13 May 2017, 19:34

Re: NBA 2023-24: Novi dan, nova nafaka

Postby Nikola » 28 Mar 2024, 05:25

Denver nista u napadu u drugom poluvremenu.
Prekosutra prva od te dve protiv Minnesote
"Were all stars to disappear or die, I should learn to look at an empty sky..." W.H. Auden
"U vas stenje na svakoju stranu, zlo pod dobrim kao dobro pod zlom [...]"

Sonja Vasic - carica kosarke!
Jedan je Gagi kapiten!
User avatar
Nikola
 
Posts: 8894
Joined: 21 Jan 2012, 20:25
Location: KG

Re: NBA 2023-24: Novi dan, nova nafaka

Postby Bojdo » 28 Mar 2024, 05:32

Nažalost bez obzira na godine Durant moze i dalje često da djeluje kao najbolji igrač na svijetu. A to je loš signal za nas na OI. On je i po FIBA pravilima monstruozon kao i NBA. Jedan od najboljih igrača ikad po FIBA pravilima, kad god se pojavio radio je nenormalnu razliku.
Република Српска је Пијемонт српства!
Bojdo
 
Posts: 8579
Joined: 13 May 2017, 19:34

Re: NBA 2023-24: Novi dan, nova nafaka

Postby Radonjaa » 28 Mar 2024, 05:49

Durent je kao prva opcija u poslednjih par godina solidno opao u odnosu na vrhunac karijere, makar na osnovu serija protiv Bostona '22 i Denvera '23, ali Finiks ima 3 vrlo moćna skorera, i tu je manje-više računica da moraš da nastradaš od jednog. Naravno, imaju timske mane, ali to je druga priča. A kad on iz drugog plana uđe u ritam, uglavnom nema pomoći. Tako da i ja mislim da će u reprezentaciji tek biti veselo, jer će moći da mu se posveti još manje pažnje nego ovdje.
Kažu da bi Francuzi u slučaju da je Embid došao da igra za njih igrali sa trojkom Vembanjama-Embid-Gober na 3-4-5, što bi bilo baš zanimljivo ako bi naletjeli na SAD, ovako će vjerovatno svi morati da prihvate da će Durent opet biti siguran na 25+ u svakoj utakmici koju budu igrali ozbiljno, opet će neko morati da ih dobije napadom.
bwa wrote:Micko Talijan


СрбинПодгорица wrote: Кунем вас се ову сезону преживјети нећу
User avatar
Radonjaa
 
Posts: 13417
Joined: 22 Nov 2017, 14:16

Re: NBA 2023-24: Novi dan, nova nafaka

Postby Dembele » 28 Mar 2024, 07:51

Donciceva prednost sto se ne veze i nisu mu solidni igraci toliko vazni Smit kao Kcp, onaj iz Bostona sto mu nije iz guzice izlazio.. Brunson kao Marej itd.. Slicno kao Bird u odnosu na Medzika i Dzordana, gomilo prosek igrace od kojih je kao zvezde pravio previse oslanjajuci.. dok ova dvojica nisu sastali i Pistonsi to je prvim sezonama prolaziolo..
Dembele
 
Posts: 557
Joined: 07 Jun 2018, 16:56

Re: NBA 2023-24: Novi dan, nova nafaka

Postby Starks » 28 Mar 2024, 09:43

@Bogun

Igrali su protiv Minesote (8. tim Zapada koji nije dobio plej-of seriju od 2004. godine), Finiksa (4. tim Zapada), Lejkersa (7. tim Zapada) i Majamija (7. tim Istoka). Na slijepo tvrdim (muka mi da idem sezonu po sezonu unazad) da nijedan NBA prvak u 21. vijeku nije imao lakši put do titule, niti se u 21. vijeku desilo da prvak izbjegne baš sve top 3 rivale iz svoje i suprotne konferencije. Slobodno me demantuj podacima.

Majami je najlošije plasirani tim koji je došao do finala nakon Niksa iz 1999, i to nešto govori. Na sve to hendikepiran kroz PO bez svog drugog najboljeg strijelca. Slično se desilo 2019: morao bi biti veliki tvrdoglavac onaj koji bi negirao da su povrede Durenta i Tompsona omogućile Torontu da osvoji titulu.

Opet - nisu Nagetsi krivi što su imali mnogo sreće, samo što to mora da se konstatuje. Brzo ćemo saznati mogu li da ponove rezultat, čime bi svim skepticima od Enkoridža do Vladivostoka začepili usta.
There's a lot of ways to play any game. I play mine on the house percentages.
User avatar
Starks
 
Posts: 7050
Joined: 02 Oct 2013, 11:39

Re: NBA 2023-24: Novi dan, nova nafaka

Postby Fratelo » 28 Mar 2024, 10:24

Jokicu treba da dignu statuu u centru Denvera s obzirom sa kakvim polutanima deli teren i kakvim polutanima je podario prsten.

Da je bilo koja druga zvezda u pitanju ne bi se zadrazala u Denveru ni sekunda nakon ocajne predsezone vezane za roster.

Redzi Dzekson, Kristijan Braun, Kolin Gilespi, MPJ...
User avatar
Fratelo
 
Posts: 18122
Joined: 25 May 2017, 20:56

Re: NBA 2023-24: Novi dan, nova nafaka

Postby Bogun » 28 Mar 2024, 10:48

Starks, to sa timske strane i sa plasmanom protivnika ne sporim.
Mada kao prvi sid morali su da igraju sa osmom Minesotom i četvrtim Finiksom, tako da ne vidim zašto se i ta dva duela potenciraju kao nešto vau i "nikad viđeno u istoriji".
E sad, finale zapada i Finale su baš retkost da se desi.

Ali reci mi, da li je na centarskoj poziciji zaobišao nekog od najboljih defanzivaca na putu do titule?
Od pet najboljih defanzivaca na poziciju centra trenutno, igrao je protiv trojice.
User avatar
Bogun
 
Posts: 32872
Joined: 15 Oct 2018, 19:19
Location: Niš

PreviousNext

Return to Američka košarka

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 42 guests