Najbolji svih vremena

Moderators: Nowitzki.ct, Starsica

Re: Najbolji svih vremena

Postby Milutinov Tata » 30 Dec 2014, 19:50

Pre zavrsnog komentara da se zahvalim Gami, koja mi je pomogla da "oblikujem" model, bilo je mnogo lakse uz konsultacije resiti neke dileme :thankyou: . Takodje, ne zaboravite da je ovo generalna statistika i da se nisam bavio vrstama podloga, kategorijama nizih turnira od GS i WTF, konkurencijom u kojoj su ovi igraci nastupali, niti rezultaima na konkretnim GS turnirma, a sve navedeno je sigurno bitan faktor u raspravi o najboljem svih vremena.

Za mene "pobednik" nije bio upitan, ali par stvari me je iznenadilo. Pre svega "los" rezultat Nadala, koji ga smesta tik iznad Mekinroa, daleko od Samprasa i Federera, tj. igraca sa koijma se uglavnom trenutno poredi u dostignucima. Zatim relativno veliki zaostatak Samprasa za Lendlom i Konorsom. I na kraju kao pozitivno iznenadjenje jedan :blue: za legendu Konorsa, koji je zavrsio odmah iza Federera. Sto se ostalih tice sve je u granicama ocekivanog, Vilander "ubedljivo" na zacelju zbog "kolapsa" posle dolaska na vrh liste sa 24 godine, vecita mrtva trka Bekera i Edberga, Novak dosta bolji od njih dvojice, Borg takodje u donjem delu zbog krace karijere, Agasi i Mekinro blizu jedan drugog u zlatnoj sredini. Ako se pogledaju rezultati po odredjenim parametrima istakao bih dominaciju Federera na GS turnirima i najbolji skor Konorsa na godisnjim ATP listama. Interesatno je primetiti i deo o procentu pobeda u karijeri, igraci koji su nastupli tokom devedesetih su ispod 80%, dok su ostali iznad (sem Vilandera, koji je imao drasticni pad u drugom delu karijere).

Kao sto sam vec ranije napomenuo, ovaj model je daleko od savrsenog. Moze se reci da rezultati najbolje oslikavaju stanje izmedju vodeceg trojca danasnjice jer oni igraju u dosta uredjenom vremenu sa definisanim pravilima. Bodovanje za ATP listu je sistematizovano, postoje obavezni turniri za najbolje tenisere, nastupaju na svim GS turnirma i skoro svim turnirima Masters serije, konkurencija je skoro ista na svim turnirima. Za njih bi se moglo ici jos "dublje" u analizu osvojenih turnira po kategorijama (Masters, 500, 250). No na neki nacin ovaj model upravo u tom segmentu favorizuje igrace prethodnih generacija koji nisu imali obavezne turnire za bodovanje, pa se bili slobodniji u izboru turnira, mogli su "lakse" da ih osvajaju i jednostavnije ostvare bolji plasman na ATP listi, a ponekad da se suocavaju sa "slabijom" konkurencijom na nekim GS turnirma. Treba i napomenuti i da je sredinom osamdesetih WTF igran po klasicnom nokaut sistemu pa nije bio "dozvoljen" poraz sampionu, kao sto je slucaj u RR sistemu. Evo kako izgledaju "mane" za svakog igraca ponaosob u ovom sistemu bodovanja:

Konors - samo 2 nastupa na AO sredinom sedamdesetih, i nekoliko propustenih RG u isto vreme, kada je bio na vrhuncu karijere. Nije nastupao na nekoliko WTF upravo u periodu svoje dominacije. Sistem bodovanje u tom periodu dosta problematican pa mozda neki plasmani na ATP listi nisu skroz validni.

Borg - karijeru prakticki zavrsio sa 25 godina. Na AO igrao samo jednom na pocetku karijere, propustio nekoliko WTF i jedan RG (igrao ligu u SAD). Za ATP listu vazi isto sto i za Konorsa. Pokusao povratak, ali tada je vec bio blizi 40. nego 30. godini zivota.

Mekinro - Samo par nastupa na AO u najboljim godinama, nekoliko propustenih RG u isto vreme, ima vrlo sumnjivo prvo mesto na kraju 1982, i za ATP listu za njegov prvi deo karijere vazi isto sto i za Konorsa. Pocetkom 1986. uzeo pauzu od skoro 6 meseci, posle toga dosta slabiji rezultati.

Lendl - takodje propustio par AO na pocetku karijere i kao i kod prethodne trojice igraca ne bas 100% validan plasman na ATP listi u prvim godinama karijere. '90 i '91 propustio RG da bi se bolje spremio za Vimbldon.

Vilander - kao i kod Borga relativno kratka karijera, takodje sa 25 prestao sa ozbiljnim tenisom, pokusao da se vrati, ali bez veceg uspeha.

Beker - Propustio 2 AO i 2 RG, ali u sustini duga karijera u samom vrhu, poslednje 2 godine kada je vec bio u tridesetima, nije puno igrao.

Edberg - mozda prerano zavrsio karijeru sa 30 godina, mada poslednje 2 godine nije bio bitan faktor u samom vrhu.

Agasi - propustao AO do '95, Vimbldon do '91. Dva puta upadao u "krize" tokom karijere, ali oba puta se trijumfalno vratio.

Sampras - propustio 2 AO na pocetku devedesetih, mozda je mogao da igra jos koju godinu.

Federer, Nadal i Djokovic - cesto igraju medjusobno :biggrin:

Nadam se da je bilo zanimljivo ispratiti ovo bodovanje, u krajnjem slucaju pruza nam bolji uvid u dostignuca svih najboljih igraca u odredjenim parametrima, pa moze posluziti za neko buduce uporedjivanje.
OI 2016
SP 2009/2015
EP 2006/2012/2014/2016
SK 2010/2014
SL 2007/2008/2010/2011/2013/2014/2015/2016/2017
MI 2009

OSVOJILI SMO SVEEEEEE!!!
User avatar
Milutinov Tata
 
Posts: 16542
Joined: 05 Jun 2011, 04:16
Location: Toronto

Re: Najbolji svih vremena

Postby NedostupnaPolja » 31 Dec 2014, 12:07

Kada pogledamo njegov skor u sezoni, i sta je sve osvojio i koliko je finala igrao, mislim da bi Lendlov ranking u prvim godinama bio jos bolji da smo imali objedinjen Tur

Sampasov problem su i Masters 1000 turniri, odnosno manija gonjenja Slemova i prvog mesta na kraju godine. Tacno je da do 2000. nisu bili bas ovako eksluzivni kao danas, ali zavristi sa 14 Slemova i 11 Mastersa prosto nije normalno. No, zbog onih pre 1990. to nije moglo biti uzeto u obzir
User avatar
NedostupnaPolja
 
Posts: 120
Joined: 01 Aug 2014, 22:46
Location: Zadarska riva

Re: Najbolji svih vremena

Postby alcesta » 31 Dec 2014, 19:02

Svaka čast na trudu :blue:
Konačna lista deluje malo čudno pošto u generalnom bodovanju broj osvojenih slemova u odnosu na sve ostale parametre nema onoliku težinu koliku mu obično pridajemo, pa tako imamo situaciju da je Novak iza Borga za dlaku u ukupnom skoru, a ISPRED njega po GS parametrima :krsti: znam da utiče broj odigranih slemova i završnica, ali opet mi je to neverovatno. :krsti: Mekinro ispred Agasija, a zamalo da se nađe i ispred Nadala :question:
Očigledno je da dužina (uspešne) karijere mnogo utiče pri ovakvom bodovanju, a s druge strane ovaj procenat pobeda malo izravnava stvari, mada očigledno ne previše.
I will not walk your dusty path and flat,
denoting this and that by this and that,
your world immutable wherein no part
the little maker has with Maker's art.
I bow not yet before the Iron Crown,
nor cast my own small golden sceptre down.
User avatar
alcesta
 
Posts: 7357
Joined: 12 Jun 2011, 12:48

Re: Najbolji svih vremena

Postby jabukamen » 03 Jan 2015, 08:07

Bravo za trud. Obzirom da se samo u kategoriji procenat pobeda moze izgubiti poneka desetina poena, a da se u drugim samo dobija, ocekujem da Nole na ovoj listi velikana jos uznapreduje, top6 na kraju sezone uopste nije nedostizan.
"Da imamo život, sport bi nam bio zabava a ne patologija." Sloba Milošević twitter.
jabukamen
 
Posts: 1877
Joined: 24 Mar 2011, 13:50

Re: Najbolji svih vremena

Postby Milutinov Tata » 14 Jan 2015, 17:38

Evo koliko GS turniri cine udeo u poenima kod svakog igraca:

Vilander - 23.12 od 46.29 - 49.94%
Agasi - 35.92 od 75.06 - 47.86%
Nadal - 38.80 od 83.84 - 46.28%
Edberg - 26.28 od 59.22 - 44.38%
Djokovic - 31.76 od 72.86 - 43.59%
Federer - 54.04 od 128.45 - 42.07%
Borg - 30.16 od 72.92 - 41.36%
Beker - 24.36 od 60.75 - 40.10%
Sampras - 38.56 od 100.20 - 38.48%
Konors - 39.52 od 111.62 - 35.40%
Lendl - 37.84 od 110.95 - 34.10%
Mekinro - 27.08 od 80.21 - 33.76%

Prosek je iznad 40%, sto bi se moglo protumaciti da uspeh GS nosi skoro pola "tezine" u raspravi oko najboljih igraca svih vremena sto po mom misljenju i odgovara "stvarnosti". Bitno je ko ima koliko GS titula, ali su vazne i neke druge stvari, pre svega broj 1. Interesatno je da su 3 igraca koji su obelezili veci deo prvih 20 godina Open ere na zacelju, sto bi se moglo protimaciti na vise nacina, izmedju ostalog i da je danas lakse doci u zavrsnicu GS turnira :biggrin: .
OI 2016
SP 2009/2015
EP 2006/2012/2014/2016
SK 2010/2014
SL 2007/2008/2010/2011/2013/2014/2015/2016/2017
MI 2009

OSVOJILI SMO SVEEEEEE!!!
User avatar
Milutinov Tata
 
Posts: 16542
Joined: 05 Jun 2011, 04:16
Location: Toronto

Re: Najbolji svih vremena

Postby Gama » 04 Feb 2015, 19:44

I ovde treba promeniti brojke :biggrin:
User avatar
Gama
 
Posts: 12697
Joined: 04 Jun 2011, 21:14
Location: Nis

Re: Najbolji svih vremena

Postby Milutinov Tata » 05 Feb 2015, 06:52

Novak je prestigao i Borga i Agasija, ali ove brojke treba pogledati na kraju sezone.
OI 2016
SP 2009/2015
EP 2006/2012/2014/2016
SK 2010/2014
SL 2007/2008/2010/2011/2013/2014/2015/2016/2017
MI 2009

OSVOJILI SMO SVEEEEEE!!!
User avatar
Milutinov Tata
 
Posts: 16542
Joined: 05 Jun 2011, 04:16
Location: Toronto

Re: Najbolji svih vremena

Postby Milutinov Tata » 06 Feb 2015, 22:14

Americki magazin Tennis slavi 50 godina izlazenja ovog proleca pa su pokrenuli zanimljivu akciju. Odrzava se virtuelni Turnir sampiona koji ce presuditi ko su najbolji svih vremena. Igra se na dva dobijena seta, na svakoj podlozi po jedan set (sljaka, beton, trava).

Zreb muskarci

Zreb zene

Bice zanimljivo ispratiti, postavljacu rezultate kako koja cetvrtina zavrsi.
OI 2016
SP 2009/2015
EP 2006/2012/2014/2016
SK 2010/2014
SL 2007/2008/2010/2011/2013/2014/2015/2016/2017
MI 2009

OSVOJILI SMO SVEEEEEE!!!
User avatar
Milutinov Tata
 
Posts: 16542
Joined: 05 Jun 2011, 04:16
Location: Toronto

Re: Najbolji svih vremena

Postby Starsica » 07 Feb 2015, 14:03

I meni se čini skroz zanimljivo, samo ne kontam kako će se određivati ko je pobedio, na osnovu čega.
Novi pristup učenju engleskog jezika, bez učenja gramatike i dosadnih časova, učenje jezika kroz konverzaciju. Potrebno je minimalno znanje jezika, sve ostalo prepustite meni :D
Stars drži časove engleskog, poruka u inboks za dogovor. Cimanje stop :D
User avatar
Starsica
 
Posts: 6802
Joined: 05 Jun 2011, 14:35

Re: Najbolji svih vremena

Postby alcesta » 07 Feb 2015, 16:18

Zanimljiva ideja, ali mnogo me nervira ovaj njihov format, dok mi se otvori... zbog toga ni ne čitam taj Tennis Tuesday obično.
I will not walk your dusty path and flat,
denoting this and that by this and that,
your world immutable wherein no part
the little maker has with Maker's art.
I bow not yet before the Iron Crown,
nor cast my own small golden sceptre down.
User avatar
alcesta
 
Posts: 7357
Joined: 12 Jun 2011, 12:48

Re: Najbolji svih vremena

Postby Milutinov Tata » 08 Feb 2015, 07:44

Rodzer Federer - Fred Stol 6-4 6-4
Stefan Edberg - Dzim Kurijer 4-6 7-5 7-5
Ken Rouzvol - Lejton Hjuit 6-4 7-6 (7-5)
Ivan Lendl - Endi Mari 6-3 7-6 (7-5)

Margaret Kort - Jana Novotna 6-3 6-3
Dzenifer Kaprijati - Aranca Sancez 4-6 7-6 (10-8) 7-6 (12-10)
Trejsi Ostin - Marija Bueno 7-6 (7-5) 7-5
Zistin Enan - Meri Pirs 6-3 6-2
OI 2016
SP 2009/2015
EP 2006/2012/2014/2016
SK 2010/2014
SL 2007/2008/2010/2011/2013/2014/2015/2016/2017
MI 2009

OSVOJILI SMO SVEEEEEE!!!
User avatar
Milutinov Tata
 
Posts: 16542
Joined: 05 Jun 2011, 04:16
Location: Toronto

Re: Najbolji svih vremena

Postby Milutinov Tata » 08 Feb 2015, 07:58

Starsica wrote:I meni se čini skroz zanimljivo, samo ne kontam kako će se određivati ko je pobedio, na osnovu čega.


determined by a panel of former players and tennis experts


Dakle subjektivni utisak. Bas me zanima da vidim kako ce procenjivati igrace koji nisu igrali u isto vreme, vec u drugoj rundi duel Rouzvol - Lendl ce biti bas zanimljiv. Novak ide na Borga u drugoj rundi i to ce biti kraj za njega, mada ocekujem da padne u tri seta :biggrin: .
OI 2016
SP 2009/2015
EP 2006/2012/2014/2016
SK 2010/2014
SL 2007/2008/2010/2011/2013/2014/2015/2016/2017
MI 2009

OSVOJILI SMO SVEEEEEE!!!
User avatar
Milutinov Tata
 
Posts: 16542
Joined: 05 Jun 2011, 04:16
Location: Toronto

Re: Najbolji svih vremena

Postby Gama » 08 Feb 2015, 12:27

Milutinov Tata wrote: Novak ide na Borga u drugoj rundi i to ce biti kraj za njega, mada ocekujem da padne u tri seta :biggrin: .

Pa tako ce i biti posto prvi set ide sljaka, pa beton, pa trava. Posto je odlucujuci set na travi, bice sigurno resen u TB-u u korist Borga.
Lendl pobedio Marija u 2 seta :biggrin:
User avatar
Gama
 
Posts: 12697
Joined: 04 Jun 2011, 21:14
Location: Nis

Re: Najbolji svih vremena

Postby Milutinov Tata » 09 Feb 2015, 07:10

Po meni Borga je vrlo tesko dobiti u ovom sistemu, ali videcemo, zavrsni mecevi su tek u aprilu, ima vremena :biggrin: .

Inace mislim da je Aranca nezasluzeno izgubila od Kaprijati, malo je to natengnuto "at her best" za Kaprijati, jer je Aranca ipak igrala 2 finala Vimbldona i uzela USO, a i bolja je u medjusobnom na tvrdoj podlozi. I trijumf Ostin protiv Bueno je "sumnjiv". A intresatno je da je Lendl, koji ima 5 GS na tvrdoj i 11 finala (8 na USO) tek u TB dobio Marija.

Steta sto nema u tekstu ko je konkretno ocenjivao "meceve".
OI 2016
SP 2009/2015
EP 2006/2012/2014/2016
SK 2010/2014
SL 2007/2008/2010/2011/2013/2014/2015/2016/2017
MI 2009

OSVOJILI SMO SVEEEEEE!!!
User avatar
Milutinov Tata
 
Posts: 16542
Joined: 05 Jun 2011, 04:16
Location: Toronto

Re: Najbolji svih vremena

Postby Milutinov Tata » 16 Feb 2015, 07:41

"Odigrani" mecevi iz donje polovine:

Dzimi Konors - Marat Safin 5-7 7-6 (7-3) 6-4
Andre Agasi - Johan Krik 6-4 6-4
Giljermo Vilas- Boris Beker 6-3 7-6 (12-10)
Rafael Nadal - Ilie Nastase 6-4 7-6 (7-5)

Monika Seles - Viktorija Azarenka 6-3 7-6 (7-4)
Ivon Gulagong - Li Na 7-5 3-6 6-3
Lindzi Devenport - Hana Mandlikova 3-6 7-5 6-4
Stefi Graf - Koncita Martinez 6-2 6-2

Beker da izgubi od Vilasa :question: Monika da dobije Azarenku na betonu tek u TB? Devenport da dobije Mandlikovu, a Li uzima set na betonu protiv Gulagong :scratch1: . Nigde logike izmedju ovih stvari. Ne svidja mi se sto u obrazlozenjima nekada potenciraju generalne uspehe na nekoj podlozi, a nekada kakav bi to konkretan susret bio (u sustini kako im kada odgovara).

Nadal bi protiv Bekera bio u velikim problemima, ovako ce lagano odraditi Vilasa. Konors - Agasi blokbaster, igrali su dva puta u 1/4 finalu USO, i oba puta je bolji bio Agasi, bilo je to '88 i '89. Ali generalno Konors ima bolje rezultate na travi i americkom betonu. Videcemo da li ce ovog puta presuditi 4 titule Agasija u Melburnu.
OI 2016
SP 2009/2015
EP 2006/2012/2014/2016
SK 2010/2014
SL 2007/2008/2010/2011/2013/2014/2015/2016/2017
MI 2009

OSVOJILI SMO SVEEEEEE!!!
User avatar
Milutinov Tata
 
Posts: 16542
Joined: 05 Jun 2011, 04:16
Location: Toronto

PreviousNext

Return to Teniski miks

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 2 guests