Teniske diskusije

[Milutinov Tata]

Masters znaci da jedan od ta dva turnira gubi status koji trenutno ima, jer ce svi najbolji morati da igraju obavezni turnir, i ne bi se nigde vise pojavili tokom sezone trave. Time bi i manji turnir bili ugrozeni jer bi retko ko od Top igraca dolazio tamo sem ako se organizatori "ne otvore" ispod stola. Novi Masters povlaci za sobom eliminaciju nekog postojeceg, jednom je vec pokusan "napad" na Monte Karlo pa su ga sami igraci spasili, ali je postao neobavezan turnir. Uz to dobili bi u 10 nedelja cak 7 nedelja obaveznog tenisa za najbolje (2 GS i 3 Mastersa), pa bi bar jedan od Mastersa bio zrtvovan od strane vecine najboljih igraca.

Kvins ima predugu tradiciju, ne verujem da bi Englezi dozvolili da bude nebitan turnir. Hale ima mnogo dobru reputiacju, dosta se ulaze, tako da se ne bi ni oni lako odrekli statusa. Mada, bio nekad jedan Hamburg i Rotenbaum stadion ...

[Supervizor]

pišem ovo u nadi da nece zavrsiti u kanti za otpatke

poceo sam rekreativno da cepam tenis pre godinu dana sa burazerom koji mi je dao njegov babolat pulsion reket
u pocetku je to bio cirkus od igre ali vremenom sam otprilike napredovo od soft porna do sada vec bogami bukakea

karakteristike reketa me nisu zanimale dok se neki dan ne zamenismo i sa njegovim reketom od 300g (moj je 270g) loptice su sevale kao da me obuzeo duh ilije bozoljca, nije da se kurcim ali vinera je bilo na sve strane i bas je dobar osecaj

posle nas su termin imali neki klinac i trener koji mi rece da je moj reket za bas rekreativce invalide koji njime ne mogu sjebati ruku a da je razlika od 30g velika i da je to ozbiljna prednost, reče jos da postoje neke trake tegovi od po 3g koji se zalepe za glavu reketa i tako ˝pojača˝

e sad, zanima me jel neko lepio to i kolko je to uopste efikasno jer je steta da gubim i placam piće kad sam bolji, zbog tamo nekih 30g a nesto mi se bas i ne daje keš za novi reket, ili ima varijanta da stavim drugi špan (teži) i tako mu doskočim mada sam ovo sa tezim žicama verovatno lupio

eto ako neko naidje i vidi ovo unapred se zahvaljujem na odgovoru

[Skafi]

Ne znam da li ćete se složiti sa mnom, ali po meni su dva najveća rudara, možda i u istoriji tenisa (bar od onih igrača koje sam imao prilike da gledam) - Nadal i Ferer.

[Tajler Darden]

Рођа је свестан да ће каријеру против два своја највећа ривала завршити са негативним међусобним скором...

Може да се копрца колико хоће, али то је реалност... Узгред, за мене је он имао одличну сезону, играо је од Вимблдона као у најбољим данима, али то није било довољно за најбољег.

Највећи је зато што је своју прилику искористио... Од 2003-2007 узимао је све, киксеви су били мали... На страну пресмешна конкуренција. На томе му свака част.

Од 2008. и Новаковог првог ГС, а и Рафиног скидања невиности на бржим подлогама, ситуација се променила.

[Nowitzki.ct]

Рођа је свестан да ће каријеру против два своја највећа ривала завршити са негативним међусобним скором...

Може да се копрца колико хоће, али то је реалност... Узгред, за мене је он имао одличну сезону, играо је од Вимблдона као у најбољим данима, али то није било довољно за најбољег.

Највећи је зато што је своју прилику искористио... Од 2003-2007 узимао је све, киксеви су били мали... На страну пресмешна конкуренција. На томе му свака част.

Од 2008. и Новаковог првог ГС, а и Рафиног скидања невиности на бржим подлогама, ситуација се променила.

Bold - vrlo vjerovatno i mislim da je to krajnje irelevantna stavka u prici oko najboljeg svih vremena. Nisu ista generacija prosto Federer s jedne i Đoković/Nadal s druge strane. Svakako da je najveća mrlja Rodžerove karijere 11-23 protiv Nadala, jer je jedini bio u stanju da ga pobijedi kad je bio na vrhuncu, ali eventualni negativni skor protiv Đokovića je nešto ispeglano u godinama kada je Novak na vrhuncu, a Federer igra tenis dok su njegovi vršnjaci odreda u penziji (Rodik, Safin, Hjuit od januara, Ferero, Gonzales, Davidenko...)

Red - mislim da navijaci Djokovica nemaju prava nakon 2015. da prigovore o snazi konkurencije u kojoj je Rodžer osvajao. Po meni je ovo bez sumnje najgora teniska godina u smislu konkurencije koju pamtim. Endi Marej drugi teniser svijeta??? Ne moramo ici dalje od toga, ali evo dotaci cu se i Federera - igra najbolji tenis u poslednjih 10 godina?! Nemojte molim vas, pokusavati ovu godinu Djokovica uzdici na taj nacin je neumjesno. Federer iz 2011 je pobijedio nikad jaceg Djokovica (koji bi porazio ovog iz 2015 u hipotetickom duelu) u mecu na 3 dobijena seta. Na sljaci! Federer iz 2015 bi skupljao gemove protiv Djokovica da su se sreli na Rolan Garosu. Ili tijesan poraz na US Openu na kojem je puno kompetitivniji bio i imao meč lopte na kraju krajeva. Dakle prica da je danasnji Federer od 34ipo godine bolji od onog iz 2011, ili tek od onog iz 2005-06 je nevidjena smijurija. A ostatak konkurencije - najgori Nadal u karijeri, najgora godina za Raonica, najgora za Dimitrova (legitimne Top 10 clanove od prosle sezone i polufinaliste Vimbldona), jako losa za Nisikorija. Berdiha ne vrijedi komentarisati, kao ni Ferera. Nema vise ni najvece prijetnje sa forhenda majstora del Potra. I koga imamo tu da je iskocio? Vavrinka koji zablista jednom godisnje. I ajde recimo Anderson, ali opet kakva je to konkurencija? Za mene ce 2011 ostati godina kada je Novak igrao najbolji tenis zivota i to u paklenoj konkurenciji pobjedjivao sve redom. Ovo je godina koja ce ostati upamcena kao jedna od najboljih u Open eri, ali ako ne racunate Agasija za konkurenciju Rodzeru 2005, ne racunajte ni 34-godisnjeg Rodzera kao neku opaku konkurenciju u 2015, jer je to i jedina opozicija koju je Novak imao, dakle dio fantasticnih rezultata ide i na nepostojanje konkurencije, i nema potrebe tvrditi drugacije i "svaka cast Rodzeru, ugrabio je priliku kad nije imao konkurencije". Ne, svaka cast Novaku, ugrabio je i bolje nego Rodzer u svoje pero, i mislim za par godina ce debelo zaliti za finalem RG jer pitanje je da li ce se ovakva prilika za kompletiranje Gren Slema ikad vise ukazati.

[cecans]

Slazem se da je neumesno pricati o slaboj konkurenciji da bi se umanjio uspeh nekog igraca, bilo da to dolazi od strane Novakovih navijaca ili Fedovih. Dokazivati kako su Marej, Berdih, Vava itd. losiji ( bolji ) od Hjuita, Rodika, Blejka.....je apsolutna besmislica i rezultat ostrascenosti a ne poznavanja tenisa.I Fedova 2006., i Novakova 2015., i Mekova 1984. imaju svoje mesto u istoriji tenisa, tokom tih sezona su igrali sa tada najboljim igracima i nizali titule i uspehe. Uostalom mnoge stvari su neuporedive i u samoj teniskoj igri, o subjektivnom osecaju da ne pricam.

[Starsica]

Ne vredi to. Sad će da se šilji patka da bi se videlo čiji je veći, odn. da bi se utvrdilo koja je sezona najbolja. Svaka od tih pobrojanih koje se vode kao jedne od najboljih ikada jesu upravo to, u vremenu kad su se igrale. Na taj način možemo da kažemo da je Lejverova '69. kad je osvojio sva 4 GS-a u jednoj godini (što ni Meku, Fedu ni Đokoviću nije uspelo) manje dobra jer se igralo pod drugačijim uslovima.

Umanjivati nečiji uspeh je neumesno. A to se odnosi i na umanjivanje rezultata Mareja, Blejka, Gonzalesa ili Vavrinke. Svako od njih je tu gde jeste zahvaljujući rezultatima koje su ostvarili i niko od njih ne bi bio tu gde jeste da nije to što jeste (npr. TomiK bi bio bolje plasiran da nije dileja, ili bi Ferer bio gore plasiran da nije najveći radnik na Turu).

Tako da, ta priča o erama, koja je najslabija, najjača, čiji je veći... je besmislena. I svako ko iole poznaje tenis može da se složi da je Đokoviću igrački 2011. bila mnogo bolja nego ova, ali je ova dominatnija. I mislim da tu treba da se završi priča, jer statistike, brojke, merenja i upoređivanja jednostavno ne piju vodu zbog različitih parametara.

[Milutinov Tata]

Pa cime se zanimati teniski zaljubljenici u pauzi izmedju sezona ? Mislim da nije lose dati neki pregled ko je sta uradio, pa mozemo da diskutujemo sta vise "vredi". Licno ne mislim da se treba opterecivati time, svaka sezona je posebna na svoj nacin.

[Starsica]

Mislim da je subjektivno šta vredi. Može da se meri odnos pobeda i poraza, može da se meri ko je koga pobedio na putu do titule, može da se meri na kojim turnirima su igrali itd. i zato mislim da je besmisleno jer svako može da se složi ili ne sa datim primerom.
Zato je lepo Lejverova sezona najbolja. Kad neko drugi osvoji 4 GS-a, možemo da pričamo

[cecans]

Naravno da nije lose dati pregled sta je ko uradio, za to i sluzi ovaj "prazan hod" , uporedjivati, normalno diskutovati, ali omalovazavati necije uspehe pricajuci o ovakvoj ili onakvoj konkurenciji mi je bas jadno.

[Nowitzki.ct]

Za 10-15 godina i jace Djokovic 2015 ce se pisati za uspjesniju sezonu od Djokovic 2011, mozda i od Federer 2006. To je po meni svojevrsna steta, ako se uzme u obzir kakav se tenis gledao od njih dvojice '11 i '06 i za mene ce te dvije sezone biti bolje od ove. Subjektivno mozda, mislim da je prikazani nivo tenisa neuporediv. Ali brojke su ono sto se pamti, i prosto je tako.

[Milutinov Tata]

Kada se podvuce crta u nekoj cak i blizoj buducnosti jedino ce brojke biti bitne. Kako je ko kada igrao, nekoj sirokoj teniskoj populaciji nece biti mnogo bitno. Ja dugo pratim tenis, ali ne secam se Mekove '84, niti sam ga gledao u najboljim danima, pa i toj cuvenoj sezoni mogu da sudim na osnovu brojki i neke percepcije tog vremena ciji sam svedok koliko toliko bio. Meni je recimo Federerova 2005 fantasticna sezona, imao je samo 4 poraza, 2 u epskim mecevima, uzeo i jedan Masters na sljaci, a ona se uvek izostavlja jer je uzeo "samo" 2 GS i ostao bez Masters Kupa. Isto Novakova 2011 je meni srcu draza jer je iz pozicije autsajdera uspostavio novi poredak preko najvecih rivala sa skorom 10-1 i igracki izdominirao sve do US Opena. Sta se desilo kada se vratio na teren te godine za mene nije uopste relevatno kada se govori o toj sezoni, ali sigurno ce mnogi "nabaciti" poraze od Nisikorija, Ferera i Janka, 3 turnira bez titula ili finala.

@Starsica - zato sam i vredi stavio pod " " , svako ce imati neki svoj sistem za procenu sta je bitnije.

[Tajler Darden]

Пошто видим да се између редова провлачи како тенис пратим од Новакове појаве, да прво разјаснимо то... Тенис баш активно крећем да пратим отприлике након првог Рођиног Вимблдона...

Не видим зашто се ере не би поредиле, свуда се нешто пореди, не само у спорту.

Да пређемо на ствар...

@Новицки и међусобни сусрети

Јеси ти суштински у праву, није шест година мало... Кад већ називаш то пеглањем, можемо окренути ћурак и рећи како је Рођа на почетку Новакове каријере пеглао међусобни скор... Кад већ помињем тај почетак, сећам се њиховог јединог Дејвис куп меча 2:0 и брејк предности за Федерера у трећем, Новак враћа брејк и скаче као да је победио.

Знаш и сам колики его Роџер има и колико му је важна свака победа против ове двојице... Нешто слично у спорту видим само код Коби Брајанта... За мене је то похвално, побогу, човек траје у три различите деценије.

@Ceca

Не видим где сам омаловажавао било кога... За мене Федерер јесте највећи тенисер свих времена... То да је своју "еру" искористио сматрам позитивним, а не да се ето појавила шупљина и он је искористио.

Млатио је Родика, Хјуита, Сафина, Давиденка, Хуан Карлоса Ферера, Моју, Хаса, Блејка...

Нисам сигуран да је Мари слаб број два... Два ГС, Олимпијско злато у синглу... На путу до сва три трофеја је тукао Новака, оставио је Роџера без јединог што му фали. Океј, има злато у дублу.

Видећемо када ће у исто време играти три играча са 10+ ГС.

Ајде да прелистамо највеће Роџерове ривале кроз године... Moраћу да за ове h2h користим википедију, не могу све то попамтити... Покушаћу да "докажем" колико су сви они унапред улазили у сусрете поражени, а усудићу се и да кажем да нису били од "оног" кова.

Енди Родик 21:3

7 одиграних сусрета у финалима, резултат је 7:0.

Одмах ми на памет пада њихово прво финале Вимблдона, Родик има сет и брејк вишка, почиње да пада киша... Враћају се на терен, Енди је ометлан са 3:1... 2009. и тај-брејка другог сета верујем да се сви сећате.

Енди је добар део каријере био други рекет света, човек који је мислим једно прошао у другу рунду РГ... Бекхенд му је био као да је 200. играч на листи.

Лејтон Хјуит 18:9

Осим на почетку Роџерове каријере, све остало је апсолутно у знаку најбољег тенисера света. Колико год волео Растија и његов фанатизам, не може у исту раван са Роџером. Има тек један ГС више од Чилића.

Давиденко

Он ми је занимљив из следећег разлога... Завршава 2009. са освојеним завршним турниром... Аустралију 2010. чисти све редом и у 1/4 финалу налеће на Роџера... Иста прича као са Ендијем, 1:0 у сетовима и брејк у другом, кад је требало да потврди други сет креће потоп.

Неко помену Блејка... Свака част на животној причи, али он колико ми се чини никада није ушао у полуфинале неког ГС турнира.

Иван Љубичић - једно полуфинале РГ, а био је доста времена на трећем месту.

Давид Налбандијан - мени много драг играч, жао ми је што није успео да освоји ГС... Има га један Чилић, а он не.

Марат Сафин - за мене достојнији ривал oд Хјуита, упркос томе што има свега две победе над Рођом... Аустралија 2005. је прави скалп највећег икада. Не сећам се неке велике победе Хјуита кад је Роџер био у напону.

Федерер је до појаве Надала, касније Ђоковића сејао страх по АТП-у... Ова двојица су то променила.

Писах све ово осим h2h из главе, биће и да сам сигурно некога прескочио... Но, због тога је крива књига...

Новицки, свака част на овој теми, извини што сам срушио концепцију. Најпрегледнија и најчиткија тема форума је ова.

[Nowitzki.ct]

Offseason je tako da mozemo malo da odemo i u offtopic, ne brini za to i svakako konstruktivna kritika je dobrodosla.

Interesantno da si pomenuo bas Brajanta jer je i meni prolazio kroz glavu kao poredjenje. Tipa ako zadnjih nekoliko sezona Lakerse trpa ko stignes i bolje brojke od Brajanta imaju igraci sirom lige, to nikako ne znaci da su bolji od njega Melo ili Djurent, vec jednostavno da su iz druge generacije i poredjenje mozemo vrsiti tek po zavrsetku karijera generacije sa drafta 2003 (sad vec mozemo zakljuciti da je Brajant >>>>> Milicic)

Pa ako Hjuit ima samo 1 vise od Cilica, isto mozemo reci i za Mareja samo sto ja Rastija puno vise gotivim i kao sportistu i kao tenisera od Mareja. A za h2h koji si pobrojao isto ces naci i u sadasnjoj generacije - Djokovic protiv Berdiha, Vave, Ferera, Conge pa i Mareja ima ove koeficijente dominacije, da li to znaci da je era losa ili da je Djokovic toliko dobar? Isto pitanje se namece i za Federera. E to je ono da li je casa polupuna ili poluprazna, dakle zavisi od ugla gledanja. Drugaciji se i tenis igrao ranije, brze su bile podloge, to je nametalo odredjeni stil igre zbog kojih su meni svi igraci iz te generacije drazi od ovih iz ove naredne, ne sto ih je Fed dobijao pa ih gotivim, dere on i Berdiha svuda pa ga ne volim. Fali tenisu Nalbandijanovog majstorstva, Safinove harizme, Gonzalesovih forhenda (Delpo vrati se), Soderling i njegov zamah, Rastijevo nepresusno Come On! Rodik sa svojim namjestanjem kacketa (2009 recimo je toliko popravio bekend da je imao ne top200, nego Top 10 bekend po meni, ali slozicemo se da mu je to kroz karijera bio labilan udarac), i tako... Nisam volio Davidenka i Ljubicica, da ne bude da su mi svi bili gotivni, ali Federerova generacija je generalno meni puno draza od ove trenutno (zaboravih Hasa i Moskito Ferera...ma bilo je tu nezaboravnih meceva i igraca, da ne pominjem ludog Klemona)

[cecans]

@Tajler - uopste nisam misila na tebe kad sam pisala o omalovazavanju konkurencije, moj post je zapravo bio odgovor Novickom jer sam se slozila sa njim da nije u redu, ali ne samo Novakovih navijaca nego i Fedovih, jer se ovih dana na svim forumima vodi "rat" medju fanovima i svi se utrkuju da dokazu kako su neki xy igraci jadni u odnosu na prosle(sadasnje) , da se ne ponavljam. Zapravo, to je i najvise subjektivni osecaj, pa mi je to prepucavanje neumesno.

Edit: Nowitzki- izvini sto smo ti istrolovali temu