Novak Đoković

[Skafi]

Jesam li jedini na ovom forumu koji preterano ne simpatise Novaka?

Nisi, nažalost.

[ivan]

Jesam li jedini na ovom forumu koji preterano ne simpatise Novaka?

Nisi, nažalost.

Dobro je

[Skafi]

[octopus]

Kompleksnost Zlatnog Mastersa – Novak je u istoriji, ali…

Nole, ti i sledeće godine osvoji Sinsi, da imaš po bar dva mastersa u kolekciji, pa nek pričaju posle šta hoće!

[Elgrande Jokan]

Novak je ovim malo zakomplikovao GOAT debatu, tj. nakon završetka karijera velike trojke neće biti baš lako uperiti prstom i reći, e taj ti je bio najbolji!

Golden Masters i najbolji međusobni skor jesu važna postignuća, a ne samo broj slemova.

Da ne pominjem da su neki igrači (po meni) smatrani za najbolje zahvaljujući munjevitom servisu, tipa Pit Sampras. Neke njegove mečeve koje sam gledao više liče na streljanje nego na tenis, samo bum i gotovo. Teško mi je i da zamlslim da neko njega smatra za najboljeg.

Trenutno Federer jeste najbolji (uzimajući u obzir sve druge kriterijume osim slemova), ali ako Rafa uzme još 1, ili Đoka 2-3..hmm neće tu biti GOAT-a dugo vremena, bar ne jeddnom oko kojeg se može postići konsenzus.

[fabricio]

Broj slemova nece biti najvazniji faktor kao sto ni Dzordanu nije broj titula pa je ipak najveci. Uticaj da, ali presudni ne nuzno.

Strpimo se jos nekih 3-4 godine pa cemo da vidimo gde su njih trojica u tom trenutku. Ja cak mislim da Nadal ima najvece sanse da se povuce sa najvise slemova u karijeri. Uz vec bolji medjusobni od Federera i vise mastersa...hmm...

[Skafi]

[Raoul Duke]

Novak je ovim malo zakomplikovao GOAT debatu, tj. nakon završetka karijera velike trojke neće biti baš lako uperiti prstom i reći, e taj ti je bio najbolji!

Golden Masters i najbolji međusobni skor jesu važna postignuća, a ne samo broj slemova.

Da ne pominjem da su neki igrači (po meni) smatrani za najbolje zahvaljujući munjevitom servisu, tipa Pit Sampras. Neke njegove mečeve koje sam gledao više liče na streljanje nego na tenis, samo bum i gotovo. Teško mi je i da zamlslim da neko njega smatra za najboljeg.

Trenutno Federer jeste najbolji (uzimajući u obzir sve druge kriterijume osim slemova), ali ako Rafa uzme još 1, ili Đoka 2-3..hmm neće tu biti GOAT-a dugo vremena, bar ne jeddnom oko kojeg se može postići konsenzus.

Као и у свакој области, увек ће се ставови тог типа базирати на личним, односно навијачким преференцијама.

[Skafi]

[Milutinov Tata]

Put do Zlatnog Mastersa - I deo

Majami 2007 - Prvenac

Dve nedelje nakon prvog finala na turnirima Masters serije u Indijan Velsu, u kome je porazen od Nadala, Novak je dosao do svoje prve velike titule. Najveca prepreka na putu ka tituli je upravo bio Spanac sa kojim se sastao u 1/4 finalu. Novak je u ovom mecu mnogo bolje servirao i riternirao. Cak 3 puta je brejknuo Nadala (u Indijan Velsu nije uspeo nijednom) i imao fantasticnu realizaciju poena na drugi servis Spanca, dok je na svom drugom servisu bio skoro perfektan i odbranio 4 od 5 brejk lopti sa kojima se suocio, pa je tako zabelezio prvu pobedu u medjusobnim duelima sa tada 2. igracem sveta U polufinalu ga je, kao i u Indijan Vlesu, cekao vrsnjak Endi Mari. Ovog puta Novak je bio jos ubedljiviji nego u kalifornijskoj pustinji jer je Skotu prepustio samo 1 gem (dve nedelje ranije Mari je uzeo 5 gemova u polufinalu). Sjajno je riternirao, uzeo cak 5 servisa svom protivniku, dok je spasao sve 3 BL koje je imao rival. U finalu je igrao protiv Giljerma Kanjasa, koji je tog marta postao svetska senzacija vezavsi pobede nad Federerom na oba Mastersa. U ovom poslednjem finalu Masters serije koje je igrano na 3 dobijena seta Novak je bio ubedljiv i sigurno dosao do svog prvog velikog trofeja.

Put do titule:
Danijele Bracali 7-6 (7-4) 6-4
Mikael Ljodra 6-4 6-1
Felisijano Lopez 6-0 6-3
Rafael Nadal 6-3 6-4
Endi Mari 6-1 6-0
Giljermo Kanjas 6-3 6-2 6-4



Montreal 2007 - Preko najboljih do vrha

Ovaj turnir istace upamcen po tome sto je nanizao redom 3 prva igraca sa ATP liste, Rodika, Nadala i Federera. Nijedan mec nije bio lagan, presudjivali su sitni detalji koji su svaki put bili na Novakovoj strani. Protiv Rodika u prvom setu je presudio jedan poen u TB, dok je u drugom setu brejk dosao u poslednjem gemu. Protiv Nadala je spasao svih 8 brejk lopti, fantasticno servirao, i sa po jednim brejkom u svakom setu dosao do trijumfa. U finalu ga je cekao najbolji igrac sveta, Rodzer Federer protiv koga je vec igrao 2 puta te godine i uzeo mu jedan set u Dubaiju. Opet je Novak pokazao izuzetnu psihicku stabilnost, uspevsi da dobije dva vrlo izjednacena seta u TB oba puta dosta ubedljivo, pa je relativno lako izgubljeni drugi set pao u zaborav. U prvom setu je kod 5-6 na servis Federera spsao nekoliko set lopti, u trecem ispustio brejk prednosti, ali nista ga nije pokolebalo na putu do tada najveceg trijumfa u karijeri.

Put do titule:
Nikolas KIfer 6-3 6-3
David Nalbandian 6-2 6-3
Andi Rodik 7-6 (7-4) 6-4
Rafael Nadal 7-5 6-3
Rodzer Federer 7-6 (7-2) 2-6 7-6 (7-2)



Indijan Vels 2008 - Dolazak sampiona

Novak je u Indijan Vels stigao nakon osvajanja svoje prve GS titule na Australijan Openu. Delovao je vrlo sigurno tokom citavog turnira, protiv Vavrinke je izgubio samo 1 poen na svoj servis u drugom setu, a u polufinalu opet ga je cekao Nadal. Jos jednom je Novak odigrao odlican mec protiv Spnaca na betonu, dominirao svojim servisom i do tada ga najubedljivije savladao, oduzevsi mu servis cak 4 puta. U finalu ga je cekao Mardi Fis koji je priredio veliko iznenadjenje u polufinalu pobedivsi ubedljivo Federera. Novak je do sredine drugog seta delovao odlicno i cinilo se da ce to biti rutinski trijumf, ali kod 4-2 Fis dize svoju igru i uzima 5 od narednih 6 gemova za drugi set (Novak lomi reket u medjuvremenu). Amerikanac dolazi cak do 0-40 na Novakov prvi servis u trecem setu, ali Novak uspeva da se izvuce sjajnim servisima. Nakon toga pravi brejk svojom prepoznatljivom bekhend paralelom i do kraja meca sigurno drzi svoj servis za veliku pobedu i potvrdu da je sve blize samom vrhu.

Put do titule:
Anderas Sepi 6-3 7-6 (7-3)
Filip Kolsrajber 6-3 6-2
Giljermo Kanjas 6-2 6-3
Stanislas Vavrinka 7-6 (7-2) 6-2
Rafael Nadal 6-3 6-2
Mardi Fis 6-2 5-7 6-3



Rim 2008 - Pocetak ljubavi sa vecnim gradom

Nakon poraza od Andersona na startu turnira u Majamiju i poraza u polufinalu Monte Karla od Federera, Novak je u Rimu trazio put povratka na stazu uspeha. Vrata trofeju otvaraju porazi najvecih rivala. Nadal gubi vec u prvom mecu od Huana Karlosa Ferera, dok Federer zavrsava ucesce na turniru u 1/4 finalu posle poraza od Stepaneka u 2 TB. Novak je pomalo bizarno dosao do finala nakon predaja Almagra u 1/4 finalu, a zatim i Stepaneka u polufinalu. U finalu ga je cekao Vavrinka kome je Rodik takodje predao polufinalni duel posle samo 3 odigrana gema. Svajcarac je mnogo bolje poceo mec, napravio je brejk u petom gemu, imao i 2 vezane BL u sedmom gemu, kad se Novak izvukao odlicnim servisima. Nije Novak bas najbolje igrao tog popodneva, ali se drzao u mecu i konacno sredinom drugog seta dosao do brejka i izjednacenja u setovima. U trecem setu je vec bilo mnogo bolje, brejk na startu seta i konstantan pritisak na servis Svajcarca donose trijumf Novaku i prvi veliki trofej na sljaci.

Put do titule:
Stiv Dracis 6-4 6-0
Igor Andrejev 6-3 3-6 6-3
Nikolas Almagro 6-1 1-0 predaja
Radek Stepanek 6-0 1-0 predaja
Stanislas Vavrinka 4-6 6-3 6-3



Pariz 2009 - Titula konacno

Period od Rima do Pariza obelezili su velike pobede u polufinalima i porazi u finalima turnira Masters serije. U Sinsinatiju je dobio Nadala u polufinalu, a zatim izgubio od Marija u finalu u 2 TB. Naredne godine u Majamiju pobedjuje posle preokreta Federera u polufinalu, ali je u finalu opet bolji Mari u 2 seta. U Monte Karlu dobije Vavrinku posle preokreta u polufinalu, ali gubi finale u 3 seta od Nadala. U Rimu ponovo nakon preokreta dobija Federera u polufinalu, ali gubi finale od Nadala u 2 seta. Nakon toga tokom leta u Sinsinatiju dobija ubedljivo Nadala u polufinalu, ali u finalu biva nadigran od Federera u dva seta.

U Pariz Novak dolazi raspolozen posle trijumfa u Bazelu nad Federerom u finalu. Turnir ce pre svega ostati upamcen po demoliranju Nadala u polufinalu. Od sredine prvog seta Novak je napravio seriju 7-0 u gemovima, svaku BL je iskoristio, a svom rivalu nije dozvolio nijednu, napravio je cak 31 direktan poen. U finalu je igrao protiv starog znalca Gaela Monfisa. Odlicno je odigrao prvi set, napravio brejk u drugom i poveo 3-0, cinilo se da ce to biti rutinski trijumf. Ali tada kombinacijom bucne publike koja podize Monfisa i ocito umora koji se nakupio tokom godine (to je Novaku bio 94 mec u godini!) dolazi do preokreta u mecu. Monfis vraca brejk, pritska Novakov servis, propusta par prilika, ali u 11 gemu pravi novi brejk i uskoro uzima drugi set. U trecem setu opet Novak prvi pravi brejk, vodi 4-1, ali Monfis se ponovo vraca i na kraju je pobednika odlucio TB koji je okoncao Monfis duplom servis greskom, a Novak dosta emotivno proslavio prvu veliku titulu posle 18 meseci.

Put do titule:
Huan Monako 6-3 7-5
Arno Klemon 6-2 6-2
Robin Soderling 6-4 1-6 6-3
Rafael Nadal 6-2 6-3
Gael Monfis 6-2 5-7 7-6 (7-3)

[Milutinov Tata]

[Skafi]

[Skafi]

[Sir Oliver]

Pitanje je sta se sve moze uzeti kao kriterijum za GOAT. Verovatno se ti kriterijumi mogu podeliti u tri grupe:
1. Dugotrajnost dominacije
2. Intenzitet dominacije
3. Specijalna dostignuca

Kriterijumi za dugotrajnost dominacije:
1.1. Koliko je nedelja neko proveo kao No.1 na ATP listi
1.2. Koliko godina je neko zavrsio kao No.1 na ATP listi
1.3. Koliko je GS titula neko osvojio
1.4. Koliko je Masters titula neko osvojio
1.5. Koliko je Masters Finala neko osvojio
1.6. Ko je osvojio najveci broj velikih turnira (GS + Masters + Masters Finala)
1.7. Koliko je ukupno ATP titula neko osvojio

Kriterijumi za intenzitet dominacije u odredjenom vremenu:
2.1. Koliko je uzastopnih GS titula neko osvojio
2.2. Ko je imao najduzi niz uzastopnih pobeda
2.3. Ko je imao najveci broj pobeda tokom jedne godine
2.4. Ko je imao najveci broj ATP poena u nekom trenutku

Kriterijumi za specijalna dostignuca:
3.1. Procenat osvojenih najvecih turnira (GS, Masters i Masters Final)
3.2. Ko je osvojio Olimpijski turnir
3.3. Ko je najraznovrsniji sampion (procentualni odnos osvojenih velikih turnira po razlicitim podlogama)

Mrzi me bas da analiziram u detalj, ali mi se na prvu loptu cini da je Djokovic vec sada najbolji u sledecim kategorijama:
2.1 Zajedno sa Rod Laverom, mada je ovaj osvojio 4 uzastopna GS dva puta
2.2 Gledajuci kandidate za GOAT, posto Gilermo Vilas, koji jedini ima vise uzastopnih pobeda od Djokovica, nije u konkurenciji
2.4 Nakon pobede na RG
3.1. Djokovic je jedini kome je taj procenat 100%
3.3 Djokovic ima najbolji balans titula u odnosu na podloge (Nadal ima najveci disbalans, posto je % na sljaci daleko veci od ostalih)

Ovo pokazuje da je Djokovic vec sada:
- NAJINTENZIVNIJE DOMINIRAO TENISOM U JEDNOM PERIODU, od svih igraca koji su ikada igrali tenis (i to dva puta: jednom 2011 i drugi put u vreme kada je osvojio sve cetiri GS titule)
- NEJUNIVERZALNIJI SAMPION, koji je jedini osvojio sve velike turnire na svim podlogama, veliku vecinu po vise puta...

On jedino jos uvek nije:
- NAJDUGOTRAJNIJI SAMPION, posto su tu isred njega, po razlicitiom kriterijumima, Federer, Nadal, Sampras, Lendl i Konors.

U ovoj kategoriji, Djokovic je najblizi da ih dostigne po sledecim kriterijumima:
1.2. Fali mu jedan No.1 ranking na kraju godine, da stigne Federera i Samprasa po broju godina u kojima je zavrsio kao broj 1
1.4. Fali mu dva Mastersa da stigne Nadala
1.5. Fale mu dve titule da stigne Federera po broju osvojenih Masters finala
1.6. Fali mu ukupno 6 velikih turnira da stigne Federera
1.1. Fali mu 87 nedelja da stigne Federera
1.3. Fali mu 7 GS titula da stigne Federera
1.7. Fali mu 40 titula da stigne Konorsa po ukuopnom broju svih ATP titula

Moje je misljenje da je Novak ima realne sanse da zavrsi karijeru kao najveci, u kategoriji "dugotrajnosti" po sledecim kriterijumima: 1.2, 1.4, 1.5 i 1,6.

Manje je realno da to postigne po kriterijumima 1.1 i 1.3 (koje se, na zalost, danas uzimaju kao glavni kriterijum za GOAT)
A potpuno je nerealno da dostigne Konorsa po kriterijumu 1.7, ali to je ionako najnebitniji kriterijum, posto je Konors igrao i osvajao gomile malih turnira, sto danas niko ne mora da radi (finansijski), niti moze da radi, uzimajuci u obzir intenzitet priprema za velike turnire.

Medjutim, treba o svemu ovome razmisljati na sledeci nacin: kada bi Novak postigao 1.1. i 1.3 on bi bio GOAT U SVIM KATEGORIJAMA: najdugotrajniji, najdominantniji i najuniverzalniji. Dakle, vise ne bi bilo nikakve dileme ili polemike. Ako to ne postigne, pa Federer ostane najbolji po osnovu 1.1 i 1.3, polemike i dileme ce ostati, jer ce Nole i dalje biti najbolji svih vremena po intenzitetu i po univerzalnost dominacije, a verovatno i po nekoliko kriterijuma u kategoriji dugotrajnosti.

Drugim recima, jedini nacin da svet dobije nesumnjivog i univerzalno prihvatljivog GOAT tenisera je da Novak dostigne Federera po osnovama 1.1 i 1.3. Time bio postigao ono sto ni jedan drugi teniser, ukljucujuci i Federera, ni teorijski ne moze da sanja da postigne - sto bi trebalo da mu je dobra motivacija za maksimalno ozbiljne treninge i koncentrisanu igru u narednim godinama...

[Milutinov Tata]

Odlican post Sir Olivere . Imao mi vec temu na kojo raspravljamo o najboljem svih vremena, ali mozemo i ovde malo prodiskutovati (mada Nowitzki ode na odmor). Tema je dosta kompleksna i najtezi zadatak je bas ovo sto si ti uradio, postaviti odredjene kriterijume koji su merljivi i na neki nacin ih vrednovati. Ja sam napravio neku svoju varijantu pre par godina, nalazi se ovde i tu je i lista u tom trenutku. Evo sad da ukratko prokomentarisem tvoje parametre.

Kriterijumi za dugotrajnost dominacije:
1.1. Koliko je nedelja neko proveo kao No.1 na ATP listi
1.2. Koliko godina je neko zavrsio kao No.1 na ATP listi
1.3. Koliko je GS titula neko osvojio
1.4. Koliko je Masters titula neko osvojio
1.5. Koliko je Masters Finala neko osvojio
1.6. Ko je osvojio najveci broj velikih turnira (GS + Masters + Masters Finala)
1.7. Koliko je ukupno ATP titula neko osvojio

Prva 3 kriterijuma sasvim validni i u sustini najvazniji kada se vode ove rasprave. 1.5. takodje bitna kriterijum cija vaznost pokusava da se "snizi" time sto se govori da su danas svi umorni u novembru i da taj turnir vise nije toliko bitan kao nekada. 1.4. uzima u obzir igrace samo nove generacije, cak i oni koji su karijeru poceli u '90 su "hendikepirani" jer znacaj tih turnira nije bio isti kao danas. 1.6. je direktno povezano sa ovim. 1.7. je interesantan, bitan, ali imamo situaciju da danas igraci imaju obavezne turnire na kojima igraju svi najbolji i mnogo je teze osvojiti te turnire. Npr. desavalo se '70 da se najbolji igrace susretnu samo na GS turnirima, pa imamo sezone gde Vilas, Borg i Konors uzimaju 10+ titula, sto je danas nezamislivo. Druga "mana" ovog kriterijuma je da su igraci do sredine '80 igrali za pare, onda je usledilo 10-ak godina tranzicije kada su i pare i slava bili bitni, a danas se igra samo za slavu, pa time i nema potrebe da se provodi vreme na egzoticnim destinacijama turnira serije 250, pa cak i serije 500, sto nekada nije bio slucaj.

Ovih 7. stavki koje si naveo su u sustini i osnova kada se vode rasprave oko Najboljeg.

Kriterijumi za intenzitet dominacije u odredjenom vremenu:
2.1. Koliko je uzastopnih GS titula neko osvojio
2.2. Ko je imao najduzi niz uzastopnih pobeda
2.3. Ko je imao najveci broj pobeda tokom jedne godine
2.4. Ko je imao najveci broj ATP poena u nekom trenutku

Ove stavke lice na nijaniranje razlika izmedju kandidata, jer iako su egzaktne mogu se vrlo "fleksibilno" tumaciti. Za kriterijum 2.1. vremenski okvir moze biti rastegljiv, pa umesto samo broja uzastopnih GS titula, da se gleda broj titula u odredjenom vremenskom periodu. Federer je u periodu 2004-2007 na 16 GS turnira uzeo cak 11 titula. Novaku je za isti podvig, 11 GS titula, trebalo 22 turnira. Kriterijum 2.2. ne uzima u obzir kakav je to niz sam po sebi tj. razliku igranja recimo '70 i sada. Iako Novak nije na vrhu ove liste, za mene je onaj niz sa pocetka 2011. daleko iznad svih ostalih ukljucujuci i Mekinroov i Vilasov. Da su recimo Tipsarevic i Fonjini odigrali meceve protiv Novaka, da li bi se taj niz gledao drugim ocima jer bi brojka bila veca za 2 pobede nad relativno laksim protivnicima, a Novak na vrhu neke liste? Meni ne. Kriterijum 2.3. zavisi od inteziteta igranja, i pre bih u obzir uzeo procentualni udeo nego cist kumulativni broj pobeda, ali naravno kada neko odigra skoro 100 meceva i ima za par procenata losiji skor od nekog ko je odigrao "samo" 70, tesko je govoriti samo na osnovu brojki ko je bolji. Kriterijum 2.4. govori o ATP listi koja je bila dosta fluidna kroz vreme i opet u sutini moze da sluzi za poredjenje izmedju danasnje generacije igraca medjusobno jer govori ko je od njih u jednom momentu imao najvise osvojenih velikih titula (pa i finala).

Kriterijumi za specijalna dostignuca:
3.1. Procenat osvojenih najvecih turnira (GS, Masters i Masters Final)
3.2. Ko je osvojio Olimpijski turnir
3.3. Ko je najraznovrsniji sampion (procentualni odnos osvojenih velikih turnira po razlicitim podlogama)

Jos jedno nijansiranje kandidata, koje opet favorizuje igrace koji trenutno igraju. OI se uvek "izbacuje" iz rasprave jer taj turinr nema u teniskom svetu toliki znacaj (a svi bi da osvoje zlato ), a kriterijum 3.3. je po meni dosta bitna stavka koja je zanemarena i tesko je iskaziva nekim egzaktnim brojem, pa se samo pomene kako bi npr. Nadal bio 'prosek" da nema sljake.

Posto ima jos dosta uzbudjenja do kraja sezone, kada se spusti zavesa nakon Londona, videcu da malo obnovimo temu, a ovih dana pokusacu malo da se osvrnem i na tvoja konkretna zapazanja u vezi Novaka.